Die vraag is niet van toepassing op jou Bor. Ik beantwoord vragen ter plekke als ze spelen aan een specifiek persoon, maar niet de stel dat.....theoretische vraag.

Wat een lastige gewetensvraag Erik. Je hebt geen echte uitglijder (alhoewel: "wat" drinken is wel vaag, zoals wel vaker mensen suggereren dat het moet kunnen), je hebt zeker geen terugval. Maar, en hier ben ik het zeer oneens met Bob, het jaarpact is echt opgezet voor mensen om een pact te sluiten een jaar lang niets te drinken. Sha twijfelde zelfs over een kersenbonbon, weet je nog? Dus als je je geweten zuiver wilt houden neem je een nieuwe stopdatum. Maar als je uiteindelijk vaker wat wilt gaan drinken, dan hoor je bijna tot de minderaars lijkt mij. Ik ben niet jouw geweten en jij beslist zelf, het is niet aan ons rechter te spelen over jouw status hier. Ik ben blij dat je erover schrijft, want het stemt mij ook even goed tot nadenken weer. Elke keer dat dat gebeurt, maak ik weer een nieuwe keuze, want ook ik denk wel eens; ach kan 1tje nu onderhand niet eens. Maar ik weet donders goed dat ik hoe het experiment ook afloopt, het blijft een experiment met risico's. Want er komt altijd een vervolg. Je hebt iets in gang gezet weer en zult nu denk ik toch vaker in de verleiding komen, want het is immers nu "goed "Gegaan? Weet je vriendin van je probleem? En vond ze het dan niet achteraf jammer voor je, dat je uitgerekend met haar op je eerste date alcohol gebruikte/nodig had/iets wilde vieren? Ik denk dat er nog veel meer vragen te bedenken zijn, geen stel dat vragen, maar wel degelijk, hoe ziet jouw planning er nu konkreet uit? Wat ga je volgende keer in een soortgelijke situatie doen, wat voegde "wat drinken" toe aan je date en vakantie? Kortom, hoe nu echt verder?

Dacht dat ik al een stukje had geschreven maar zie t niet terug, dus opnieuw.

mijn stopdatum is 6 april 2015. Op 14 juni 2016 heb ik, in een gekke, foute bui 1 cocktail genomen , in gezelschap van een foute man op een foute plek . 

Ik heb er geen spijt van. Het besef en de wil om nooit meer te willen drinken is er alleen maar door versterkt. 

Ik heb wel de datum aangepast op t jaarpact. Voor mij was dat ook belangrijk om de impact van de handeling te beseffen . En wel zo fair naar de andere pact leden. Maar dat is wat ieder voor zich moet bepalen.

en als je mij vraagt wat mijn stopdatum is: 

6 april 2015 !!!

22 minuten geleden zei lady jane:

Dus als je je geweten zuiver wilt houden neem je een nieuwe stopdatum.

Ik had niet verwacht uitgetekend van jou een waarde oordeel over mijn geweten opgedrongen te krijgen. Mijn geweten kan heel zuiver zijn zonder aanpassing van de stop datum. Op 07 januari ben ik gestopt met mijn alcoholistisch drinken. Die ene gebeurtenis heeft daar niks mee te maken.

Net als Annette69 schrijft de stop datum waar het mij om draait is en blijft 07 januari 2015. Als puncturisten daar een andere datum van willen maken....haal mij dan maar helemaal van het jaarpact af. Die is dan betekeningsloos geworden als er een nieuwe datum op moet.

35 minuten geleden zei lady jane:

alcohol gebruikte/nodig had/iets wilde vieren?

Nodig hebben.....zo een typische adb reactie. Alsof omdat we jaren dronken om te verdoven en dit nodig hadden, drank onvermijdelijk een afhankelijkheid is. Alsof ik die keuze maakte omdat ik die avond het nodig had. Nee drank is niet nodig. Ik drink zo lang niet meer ik kan echt alles ook wel zonder drank.

jammer dat je het als een waarde oordeel ziet Erik. Ik ben absoluut geen puncturist (denk ik zelf dan toch), je bent adb

en je bent niet 100% gestopt, zo simpel is het toch? Daar hoef je je niet in aangevallen te voelen. Eerlijk gezegd heb ik al spijt gereageerd te hebben, maar ik wil je serieus nemen en dacht dat eer soort vraag in je stukje zat om mee te denken. Als daar niet uit komt wat jij zelf hoopt/verwacht/vindt dan dreig je met van het pact af? Het is niet aan mij te oordelen Erik. Kies waar jij zelf achter staat, Bob is het met je eens en die beheert het pact. Twijfel je, vraag het Jan1000 die het pact heeft opgericht, of lees de eerste bladzijden, dat heb ik gedaan nl. Juist om te voorkomen dat ik zelf het pact anders zag dan dat het bedoeld was. Ik trek me uit deze discussie terug, voel me er niet fijn bij.

Jammer dat je het als dreigen ziet Jane want zo bedoel ik het niet. Ik heb al aangegeven in het stukje ik beken gedronken te hebben dat voor mijn geweten de stop datum niet anders hoeft. Maar vind men dat wel dan snap ik dat want daar zijn zeker ook argumenten voor. Maar dan is het gevolg dat ik met een datum zit die mij niks zegt. Dan blijf ik elke maand de 7e denken aan mijn stop datum wat voor datum er dan ook in het jaarpact zou staan. Dat is niet dreigen.....ik zie gewoon het nut niet van een nieuwe datum. Dan ga ik in mijzelf wel stil staan bij de 7e en dan kan men mij net zo goed van her jaarpact halen.

.

Lieve lieve Erik,

je bent moe, verdrietig, boos.. en teleurgesteld... je reageert heftig ... ik begrijp t ...❤️

het feit dat dat de datum verandert wil  toch niet zeggen dat die 2 jaar weg zijn. Het is niet leuk, vond ik ook niet. Maar het is wel een duidelijke reminders dat drinken voor ons, alcoholisten, consequenties heeft.

zo heb ik t geprobeerd te zien en het daarom toch aangepast. We vieren even zo goed die 7e wel mee met jou ..

het is maar een datum, het echte gevoel van niet meer afhankelijk zijn van drank zit in jou.

liefs

Ik ben een leven aan het opbouwen zonder drank. Ik ben niet voornemens om af en toe te drinken. Was ik dat wel dan had ik verzocht mij van het pact te halen. Er was 2x dat drinken en verder niet. Wie weet kan ik wel matig drinken maar dat wil niet zeggen dat ik dat van plan ben. Dat betekent voor mij niet meer hoeven.

Voor mij is het pact iets collectiefs. Daarom leg ik het voor zoals ik deed. Ik heb geen gewetensbezwaren ermee. Maar als Elly, Jane dat wel hebben en meerdere mensen.....prima. Verwijder mij maar. Ik drink niet op die 2x na en blijf nier drinken volhouden. Daar heb ik een pact niet voor nodig. Zie maar hoe strikt het collectief wil zijn......

1 uur geleden zei Anette69:

Lieve lieve Erik,

je bent moe, verdrietig, boos.. en teleurgesteld... je reageert heftig ... ik begrijp t ...❤️

Ik ben nog niet eens toegekomen aan dat hier uiten.

Gisteren kreeg ik een bericht van haar dat ze niet verder wil met 'ons' Dat heeft niks met drank te maken.

Ik reageer wel op die stomme jaarpact discussie als vorm van bezigheidstherapie omdat het echte besef zo pijn doet. Het mooiste wat mij overkomen is in jaren lijkt zomaar over. Wie weet kan ik het over een tijd hier opschrijven hoe en wat. Nu niet.

Die jaarpact en nieuwe datum kan mij gestolen worden. Ik drink niet omdat zoals ik nu ben dat zeker niet moet doen. Ik drink niet en doe dat voor mezelf.

Wat ontzettend naar voor je Erik. 

ach Erik, wat triest, dat het zo kort maar mocht duren.
Ik was juist zo blij voor je. Misschien was die relatie wel veel helender voor je
dan het jaarpact. Maar wat belangrijk is is dat we hier dus ook schrijven met
emoties die los staan van adb-issues, maar die wel kleuren hoe we hier schrijven.
Zo ook bij mij, ik heb vrijdag mijn kat moeten laten inslapen en ben daar nog steeds
emotioneel van. Het kleurt mijn denken, doen en zijn momenteel. En dan kan ik beter niet impulsief reageren hier.
En toch zal dat steeds weer wel gebeuren. sterkte voor jou, een soort van rouwproces dit ook.♥

Heftig Erik pijnlijk dat ze niet verder wilt sterkte! 

Niks is voor niets geweest...ook het mooie heb je mogen ervaren ook al was deze van korte duur.

Moeilijk ja...ik wens je heel veel sterkte Erik

En met de nodige ervaring weer door..

Wat naar Erik. Sterkte!!

8 uur geleden zei lady jane:

Zo ook bij mij, ik heb vrijdag mijn kat moeten laten inslapen en ben daar nog steeds
emotioneel van. 

Ah nee LJ! Sterkte!!

Sorry Erik, dat was niet zo handig van mij 

Ja, bezorgdheid en goeie intentie, maar zo niet helpend voor jou. 

Nogmaals excuus en sterkte.

Ja Jane je hebt helemaal gelijk onze emoties kleuren hoe we schrijven ook al probeer ik dat niet te doen het is toch. Spijt me te lezen van je kat.

Ja ik ben verdrietig en ik hoop dat het goed komt maar weet ook dat het afstoten wat ze nu doet zo definitief is dat ze in wezen geen beschikbare partner meer te noemen valt. En dat is een patroon dat ik ken van de vele vrouwen waar ik vroeger een helpersrol in nam en verliefd op werd. Mijn grenzen oprekken en wegcijferen en..... hoop in elk geval te praten valt en als het moet een afsluitend gesprek....

Kruidenthee

Ik lees je heel goed bedoelde intentie en bezorgdheid dat is erg fijn. Maar alsjeblieft begin nu niet over dat jaarpact.  Alsjeblieft! Mijn relatie is net uit. Eindelijk gebeurde in mijn leven het ondenkbare een keer. Iemand die mij leuk vind en initiatief neemt. Dat ik een illusie rijker ben zit ik veel meer dan een datum op een lijstje.

Ik neem het niet drinken nu heel serieus want als ik mij zo rot voel ligt het op de loer en in een omstandigheid als nu zou ik als ik begin snel grenzeloos veel drinken.

Vind het ook belangrijk te onderstrepen dat ik niemand aanviel, zeker Jane niet.

Erik,het was je zo gegund,maar maak het in je hoofd niet groter dan het was.

Het was nog geen relatie,het was 3 weken waarbij je ook nog op vakantie bent geweest,en waarbij zij ook al rust wilde.

En nu ga ik iets schrijven wat mij moeilijk valt.

Zij wist/weet van je alcoholproblematiek,en dat je al een hele tijd niet meer drinkt en dat je daar met recht trots op bent.

Waarom heb je dan in hemelsnaam op je 1e date wat gedronken? Ik kan me zo voorstellen dat zij heeft kunnen denken dat je het niet zo nauw neem met het droogstaan,en zelfs heeft gedacht Eens een alcoholist,altijd een alcoholist.

Ik weet niet hoeveel drank erbij haar die avond doorheen is gegaan,maar soms ga je te ver met drank op.

Eens een alcoholist altijd een alcoholist is een stelling die ik eigenlijk alleen hier tegen kom en juist niet in relatie tot mijn kennissen kring. De mensen die weten van mijn verleden 10 jaar terug met mijn ex en weer bij mijn ouders wonen en dat ik toen een periode had in mijn leven dat ik vastliep en teveel ging drinken zien hoe enorm ik veranderd ben. Ik had toen een drankprobleem wat je alcoholisme zou kunnen noemen. Die sticker plak je dan op je voorhoofd sinds ik hier in 2008 ben. Die overtuiging is functioneel in het niet drinken. Maar nu 2017, moet ik de overtuiging alcoholist de rest van mijn leven meenemen of wordt de overtuiging op een gegeven moment disfunctioneel?

Daarover hadden *** (per ongeluk aan naam getikt) en ik het en haar stelling is dat ik mij te onrechte een label aanmeet en angstig ben over wat toen was in die rottijd maar best mag vertrouwen dat ik nu een ander persoon ben. Zij is niet de eerste vriend(in) die dat zegt over mij. En ik denk dat dit klopt.

In de reactie van Kruidenthee wordt er gesproken over ONS alcoholisten alsof we een homogene groep zijn alsof ons probleem met het leven en met drank om gaan gelijk is aan elkaar. Dat geloof ik niet. De een gaat bingen na een eerste glas en de ander die doet dat niet.

Op die avond had zij inderdaad een paar glazen op maar niet extreem veel. Zij drong aan en zei dingen als wat ben je nuchter, wil je niet wat drinken? Om te bewijzen dat ik geen alcoholist ben nam ik dat biertje. Ik geloof ook echt dat ik dat zou kunnen dat matig drinken. De vraag die toen niet in mij opkwam is wil ik dat, wat voegt het toe, heb ik wel zin in een pilsje of neem ik dat puur om iets te bewijzen wat eigenlijk heel stom is. Want ik hoef niemand iets te bewijzen en ik ben tevreden met mijn nuchtere leven.

Het onderwerp doet mij denken aan wat een kennis en coach en ervaringsdeskundige in leven met een alcoholist tegen mij zei een jaar terug. Je had een probleem met drinken en je hebt dit geheel zelfstandig zonder therapie kunnen tackelen maar je blijft gebukt gaan onder het stigma alcoholist en neemt niet de credits dat je het de baas bent. Los van de alcohol blijf ik gebukt gaan onder denken dat ik de persoon van 10 jaar terug ben die dingen niet kan. Maar ik mag best het zelfvertrouwen hebben dat ik dat inmiddels wel allemaal kan. Dat hoef ik niet te bewijzen met een biertje kunnen drinken. Dat kan prima zonder en ik ben gelukkig in het niet drinken maar dat stigma moet wel nodig van mijn voorhoofd af. Staan voor het ZIJN die Erik geworden is en niet Erik het probleemgeval.

En iets anders; als ik zie hoe zij en niet ik mij emotioneel uit en ook zonder drank mezelf kan zijn dwz open en kwetsbaar dan weet ik het niet bij haar. Zij kan totaal niet praten over gevoelens van zichzelf ook al is ze verleegkundige. Men vroeg aan mij op een andere plek als dit forum of ik drank nodig had om de stap naar zoenen te zetten en mij emotioneel te openen naar de ander. Nee ik niet, ik kan inmiddels alles ook zonder drank. Bij haar zie ik zo ontzettend veel verschil van haar met wat wijntjes op en de keren daarna. Zeker als ik diepgang zoek op emotioneel gebied.

Ze neemt de telefoon niet op en antwoord mijn berichten nog niet die ze wel gelezen heeft. Ik heb haar ook direct gevraagd of mijn drankverleden iets met het besluit van haar te maken heeft. Ze antwoord dus nergens op. Maar ik denk het niet, ik denk niet dat ze zo over mij denkt. Ik denk dat ze vind dat ik een veel te groot label op mezelf plak en dat ik geen alcoholist ben. Wie weet heeft ze gelijk maar ik heb geen zin om te bewijzen dat ik wel met drank kan omgaan. Ik ben tevreden zo met mijn nuchtere leven. Het is wel tijd om niet meer gebukt te gaan onder het juk van probleemgeval en wat meer trots te zijn op wie ik geworden ben. Voor de zekerheid; ik wil hier totaal niet mee zeggen dat ik nu beter ben als de andere mensen hier op adb. Hoop maar dat dit in goede aarde valt......

Excuses hoeft niet Kruidenthee; je intentie en medeleven las ik en dat neem ik mee. Dank je wel daarvoor

Bob, LJ, Lika, Vasja, Lars, Huttola, Anette69, Sowhat, Etty...... iedereen bedankt voor de zowel confronterende als meelevende berichten. Dat doet mij goed de afgelopen dagen!

Klinkt goed Erik! ben ook van mening dat je dat stempel achter je kunt laten! Waarom dat zwarte label blijven houden? Het label is niet noodzakelijk om alcohol de baas te blijven. Alleen het bewustzijn dat het een valkuil van je kan zijn en daarom alert blijft ^^
Hoop dat je toch nog even met d'r kunt praten om het één en ander af te sluiten!