7 minuten geleden zei Reacher:

.. maar ik ben dus de enige die gelooft in het concept slecht mens?

Dus niet alleen maar in slecht gedrag? 

Nee. Er bestaan slechte mensen. Er bestaan inslechte mensen zelfs.

Ik houd me er dan maar aan vast dat als het ene uiterste bestaat, het andere uiterste ook waar moet zijn. 

9 minuten geleden zei Quinn:

Nee. Er bestaan slechte mensen. Er bestaan inslechte mensen zelfs.

Ik houd me er dan maar aan vast dat als het ene uiterste bestaat, het andere uiterste ook waar moet zijn. 

Dan houden we ons samen daaraan vast 

3 uur geleden zei Reacher:

Dan houden we ons samen daaraan vast 

Ik ook. Ik heb altijd geloofd in het goede in iedere mens. Totdat ik een relatie met een narcist kreeg. Toen kon ik mij niet inleven in iemand die geen inlevingsvermogen heeft. Empathie is iets dat dieren en mensen hebben. maar blijkbaar niet iedereen. 

Ik sluit me aan bij @Reacher en @Quinn

en er zijn ook ingoede mensen 

leerzaam dit draadje, het helpt me wel naar mijn ervaringen met mensen met narcisme en borderline te kijken en  maar eens op te houden met overal begrip voor op te brengen, sommigen mensen begrijp ik gewoon niet en dat hoeft ook niet. Afstand houden, een zee er tussen  

18 uur geleden zei Reacher:

.. maar ik ben dus de enige die gelooft in het concept slecht mens?

 

Wat betekent het voor jou, welke gevolgen zou dat geloof kunnen hebben voor een maatschappij als jij het voor het zeggen had? 

2 uur geleden zei Etty:

Wat betekent het voor jou, welke gevolgen zou dat geloof kunnen hebben voor een maatschappij als jij het voor het zeggen had? 

Daar gaat het helemaal niet om. Het is mooi hoor, hoe je altijd dieper en abstracter de materie in wilt duiken. Zo heel objectief wilt observeren. Maar in deze? Nee. Slechte mensen bestaan. Punt. En ik voor mezelf wil daar niets meer mee te maken hebben. Ik, als persoon, wil daar gewoon fuck off tegen kunnen zeggen. En de maatschappij als instituut moet zich er maar mooi mee redden, ik ben er klaar mee. Slechte mensen die constant schade aanrichten en slachtoffers achterlaten, daar ga ik geen begrip, geduld en empathie meer voor op zien te brengen.

Als het persoonlijk wordt, kun je de stelligheden maar beter even achterwege laten. 

Ik had het ff niet door geloof ik. 

Ja eens, alles is persoonlijk.  Mijn invalshoek ook.  Ik wil het graag oplossen, organiseren.  Ik fantaseer over een maatschappij waarin kinderen niet meer aan slechte ouders hoeven te worden blootgesteld,  zodat zij niet uitgroeien tot slechte volwassenen.  Je kunt achter de gesloten deuren ik weet niet wat uitspoken met een kind, het is vogelvrij. 

17 uur geleden zei Oskar:

Maar beschouwen jullie het dan ook echt als een soort houvast? Ja, het zou het leven er wellicht overzichtelijker op maken.

Het geeft me nu houvast @Oskar 

Het is altijd een kernwaarde voor me geweest: de mens bestaat uit goed en slecht.

En ik vind zelf eigenlijk dat ik genuanceerder naar de mens zou moeten kunnen kijken Maar ik breng het al een tijdje niet meer op, om die hogere levensvonk in mezelf te hervinden. Ik schreef al, ik heb geen mildheid, genade of vergiffenis meer in me. Dat doelt daarop. 
 

En alles wat daarna wordt gezegd door jullie @Etty, @jopieen @Quinndat draag ik in me mee. Op een goede manier. 
 

Het moet even betijen. 

ik ben geen slachteroffer joh

Maar in alle opzichten is het beter dat ik het niet voor het zeggen heb. Want ik heb geen idee. Ik ben een fel tegenstander van de doodstraf in ieder geval.

Jopie zegt het hier precies: 

‘ Maar beul zijn van die slechte mens? Nee. Nooit. Begrip zoeken? Ook nooit. Net zo min. De mooie kanten zoeken en meewegen? Egnie (hij maakte prachtige schilderijen, deed veel voor arme kindertjes... Die?)! Een groep om me heen verzamelen om die persoon samen aan te pakken? Nee. ‘

Hoe dan wel? Geen idee, daar worstelt de mensheid al sinds het begin van de mensheid mee. 

Ik bedacht mij gisteravond dat er op het forum weinig forumleden zijn die al écht lang gestopt zijn en die nog actief ondersteunen bij een acute drankcrisis.
Ze zijn er wel (voornamelijk dezelfde forummers die vers gestopten een hart onder riem steken) en Kohtje maar het deel forummers dat het zelf nog moeilijk heeft is vele malen groter. Begrijpelijk want daar is het forum voor. 

Ik mis een Rudy op het forum, iemand die tig jaren is gestopt maar nog goed weet hoe het was en steun biedt, als jullie begrijpen wat ik bedoel.  Geen verwijt, want ik stap zelf ook niet in deze vacature, maar wel een stellige stelling. 

3 uur geleden zei Reacher:

  Geen verwijt, want ik stap zelf ook niet in deze vacature, maar wel een stellige stelling. 

Wat is je stelling?

1 uur geleden zei Artemis:

Wat is je stelling?

Er zijn op het forum weinig forumleden zijn die al écht lang gestopt zijn en die nog actief ondersteunen bij een acute drankcrisis.

Maar er zijn er wel een aantal die een beetje half gestopt zijn en dan een beetje half steun geven  

Denk dat dit juist het bezwaar van Reacher is.

Denk ik ook

18 uur geleden zei Reacher:

Er zijn op het forum weinig forumleden zijn die al écht lang gestopt zijn en die nog actief ondersteunen bij een acute drankcrisis.

daar ben ik het mee eens. Dat mis ik hier ook. De dagdraad is voor mij een, ik drink vandaag niet, maar alle conversatie kan ik er niet meer volgen. Gisteren had ik enorme trek en ik ging niet naar het forum, waarom zou ik, maar al die post. 

Het idee zou zijn om een alarmdraad te maken, die permanent bovenaan staat. Als je drank crisis hebt kan je je daar melden en eventueel steun krijgen. Ik zie hier ook een taak van moderators en inderdaad forumleden die dit wel willen. Maar dan vind ik dat je ook echt een lange tijd niet drinkt en niet zo van, ik zou-wel-kunnen-zeggen-dat-maar- ik-kan er-niet-over-meepraten 

Voor mij werkt de jaardraad. Ik denk dan aan iedereen die boven mij staat. Ik heb het bij tijd en wijle erg moeilijk met de trek, ik kan toch niet melden dat ik gedronken heb, dus elke dag maar weer: ik drink vandaag niet 

Grappig. Ik voelde me van de week inderdaad enorm eenzaam in de niet drinken stand. Maar lag dat wel aan gebrek aan steun? Meestal vind ik juist de dagdraad de perfecte plek om snel hulp in de vorm van een gesprek aan te zetten. Daar is meestal wel iemand, iemand die ook problemen heeft met drank en die helpen wil. Of dat iemand is die lang gestopt is, iemand die soms drinkt of iemand die ook worstelt op dat moment, het maakt mij niet veel uit. Wat meer doet, is dat je mensen kent, voor zover je dat kunt op een forum. Als @Reacher iets schrijft, denk ik de intonatie te begrijpen. Als @bumperjim iets zegt, kan ik dat in zijn opvatting plaatsen. En zo verder, zeg maar. 

Lang verhaal kort: de mensen die ik forum-ken geven mij denk ik meer steun dan een lang gestopte op afstand van het forum. Oftewel, blijven en geregeld posten helpt.

Mijn warrige centjes.

20 uur geleden zei Reacher:

Er zijn op het forum weinig forumleden zijn die al écht lang gestopt zijn en die nog actief ondersteunen bij een acute drankcrisis

Dit raakt de kern van wat je als verslaafde nu juist NIET moet doen: de verantwoordelijkheid doorschuiven naar anderen die te weinig zouden doen of het verkeerd doen of het niet begrijpen, enzovoorts. Ik vind het daarom principieel onjuist deze stelling te willen beamen, of ze nu feitelijk waar is of niet. Dat vind ik tegelijkertijd wel heel maf van mezelf want doorgaans ben ik juist een groot liefhebber van het zoeken naar waarheden en kernachtige beschrijvingen daarvan. Laat ik het daarom iets ombuigen: ik denk dat het niet helpend is deze stelling te omarmen omdat dat de typische neiging van veel verslaafden kan versterken om op het initiatief van anderen te gaan zitten wachten.

Helemaal gelijk @Bob, toen ik je avatar zag staan bij dit draadje wist ik al ongeveer wat je ging zeggen en bedacht ik bij mezelf al hoe ik zelf iets kan doen om dit te veranderen. 

Ik heb er zelf veel aan gehad om mensen als Rudy te lezen onlangs nog, van die gepassioneerde lang gestopten die nog precies weten hoe het was. 
Het effect van het jaarpact maar dan wat interactiever, zeg maar.

Ik heb de afgelopen jaren vaak gelezen dat de dagdraad te gezellig was en niet meer uitnodigde bij het om hulp vragen. Ik vond dat altijd wel meevallen maar de laatste tijd valt het me op dat het stil blijft bij een hulpvraag. 
 

21 minuten geleden zei Bob:

Dit raakt de kern van wat je als verslaafde nu juist NIET moet doen: de verantwoordelijkheid doorschuiven naar anderen die te weinig zouden doen of het verkeerd doen of het niet begrijpen, enzovoorts. Ik vind het daarom principieel onjuist deze stelling te willen beamen, of ze nu feitelijk waar is of niet. Dat vind ik tegelijkertijd wel heel maf van mezelf want doorgaans ben ik juist een groot liefhebber van het zoeken naar waarheden en kernachtige beschrijvingen daarvan. Laat ik het daarom iets ombuigen: ik denk dat het niet helpend is deze stelling te omarmen omdat dat de typische neiging van veel verslaafden kan versterken om op het initiatief van anderen te gaan zitten wachten.

 

Misschien bedoel ik dit ook wel. Ik kwam er gisteren op eigen houtje touwtje doorheen, wist waar het van kwam en worstel met mijn eigen identiteit nu ik de 14de maand in ben. En ook dat is OKAY 

Ik schuif geen verantwoordelijkheid door. Ik ben zelf verantwoordelijk. Wel vraag ik me af wat ik nog zoek op dit forum. Communiceren via mijn laptop, met pixels op een scherm. Worstelen met woorden, me niet begrepen voelen, niet kunnen uitleggen wat er van binnen gorgelt en borrelt. 

En zo dankbaar dat er geen therapeut meer door heen kwekt. Lekker in mijn eigen bolletje, ik drink niet. En wie niet mee drinkt, gezellig. Ik hoef niemand meer te redden en dat is een hele opluchting 

2 minuten geleden zei Reacher:

Ik heb de afgelopen jaren vaak gelezen dat de dagdraad te gezellig was en niet meer uitnodigde bij het om hulp vragen. Ik vond dat altijd wel meevallen maar de laatste tijd valt het me op dat het stil blijft bij een hulpvraag. 
 

je zegt wat ik bedoel 

13 minuten geleden zei Reacher:

Helemaal gelijk @Bob, toen ik je avatar zag staan bij dit draadje wist ik al ongeveer wat je ging zeggen en bedacht ik bij mezelf al hoe ik zelf iets kan doen om dit te veranderen. 

Jij forum-kent @Bob  en het heeft meteen effect.

Daarom vind ik het ook te kort door de bocht om de dagdraad af te schilderen als niet helpend. Het is natuurlijk niet altijd helpend. Het is niet voor iedereen helpend. Er is niet altijd iemand die kan/wil helpen en dan ook nog de juiste toon weet te vinden. Maar het is je eigen verantwoordelijkheid om niet te drinken en je eigen verantwoordelijkheid om hulp te zoeken, ook op dit forum, op een plek en manier die voor jou werkt. 

En ja, dat stuk van Rudy destijds was zeker weten prettig. Dat Rudy weer even actief deelnam aan het forum, vond ik nog prettiger. Want het forum, de leden, dat zijn voor mij geen loze woorden en dode pixels op een scherm. Dit is een gemeenschap, een forumfamilie. Niet iedereen ligt je even goed, niet iedereen kun je altijd verdragen of begrijp je. Maar er is één ding dat ons verbindt, die drank. En daarom is er altijd steun, ook als het niet op dat moment letterlijk uitgesproken wordt.

@Bob ik las trouwens later nog jouw reactie op mij op het jaarpact. Dat was later en ik vond het niet de juiste plek om te reageren, maar toch, hé, bedankt voor het zien.