Dank je wel gwen. Deze komt binnen bij mij. Heb de laatste jaren mijn geest verdoofd met alcohol ipv rust te geven door stil te staan bij wat er leeft in mij.

Heb gelukkig het roer omgegooid..

Gwen, bedankt voor je antwoord.

Bill's visie, een klein stukje eruit;

"Het hoofddoel van AA is nuchterheid,

we realiseren ons allemaal dat wij

zonder nuchterheid nergens staan".

Maar we leven niet alleen om gewoon

nuchter te zijn;

we leven om te leren. om te dienen,

en om lief te hebben.

"in all our affaires" dus.

Uit AA Comes of Age, pp 162-163-167;

"Elke stem speelde haar toebedeelde rol.

Onze atheisten en agnostici hebben de

poort breder gemaakt,zodat IEDER DIE LIJDT

er door kan, ongeacht zijn geloof of gebrek aan geloof."

Tijdens een meeting deelde een fellow dat ie tijdens

zijn eerste meeting zijn jas aantrok en vertrok

toen het woord God viel...

Om pas 27 drinkjaren later terug te komen.

AA heeft zijn poort heel breed gemaakt.

Van E. Tolle;

"The significance is hiding in the

insignificant...

appreciate everything."

Dankbaar dat ik s'ochtends niet hoef te gaan

zitten wroegen over de black-outs van de

avond ervoor, kan ik genieten van het

"nu".

Gewoon, op mijn stoeltje.

Het "nu" wordt steeds meer "zijn".

Ik oefen het "nu", ik omarm

de plek waar het gebeurt.

Hallo Medefrummers

ik worstel momenteel nogal met mijn 4e stap,

wellicht zijn er hier mensen die ervaringen daarover

willen uitwissellen?

ik ben net klaar met mijn wrok lijst,

en ga beginnen aan mijn angst lijst,

ik zie wel of er pb's komen of gewoon hier op het draadje

(dan helpen we wellicht anderen ook nog )

Liefs Gaby

*

Het lijkt me handiger om het

idd per mail of pb te bespreken!

Fietsend door het park had ik een levendige

herinnering aan de laatste jaren van mijn drinken;

Als ik s'middags door het park terug fietste van mijn werk,

keek ik naar de groepjes mensen die het gezellig hadden met

elkaar in het park.

Picknicks, frisbieen, in de speeltuin met de kinderen.

Ik kon niet meedoen.

Ik moest naar huis, om alleen te gaan drinken.

En proberen niet te dronken te zijn als m'n partner

thuis kwam.

En dit was nog enkele fases voordat het echt

uit de hand liep.

pure herkenning Gwen

goed om te lezen,vooral nu ik lees hoe goed het met je gaat

ik lees je heel graag

Begin maar vast met je boek, Lavendel.

Dat wordt een bestseller!

Ik schrijf alles in mijn Stap 4.

Kan ik zo uitgeven, als het niet te shocking was....

Uit de Bezinning van vandaag;

"Een van de meest te waarderen resultaten van het

AA-programma is de vrede van de geest en de kalmte

die het ons kan brengen.

Toen wij dronken kenden wij noch die vrede van de

geest noch die kalmte.

Wij hadden juist het tegenovergestelde, een soort

rumoerigheid en deze "geniepige"wanhoop die

wij zo goed kenden.

Deze rumoerigheid tijdens de dagen dat wij aan de

drank waren werden gedeeltelijk veroorzaakt door

ons lichamelijk leed, de verschrikkelijke katers,

het uitbreken van koud zweet, het beven van zenuwachtigheid,

en de angst.

Maar deze rumoerigheid werd nog meer veroorzaakt door

ons geestelijk leed, onze eenzaamheid, ons

minderwaardigheidsgevoel, onze leugens en de wroeging

die alle alcoholisten goed kennen."

Ondanks de verouderde vertaling is dit erg herkenbaar

voor me.

Ik kijk tijdens meetings om me heen en zie de

verworven geestesvrede.

Natuurlijk zie ik veel meer emoties, want herstel

is een voortdurend proces, en is nooit af.

Voor het eerst in mijn leven heb ik een glimp

van de kalmte mogen ervaren.

Ik ben heel dankbaar voor de kalmte.

Hoi Gaby,

wroklijst, angstlijst. Die hoorden voor mij en toch ook volgens het Grote Boek bij elkaar. Wrok komt veelal uit angst voort. Als ik het over mijn wrok had en heb kijk ik gelijk naar de angst die daar achter zit. Zie niet zo goe hoe je twee aparte lijsten kunt maken. Kijk maar eens naar die lijst in het Grote Boek op bl 107.

Groetjes

Don't beat yourself up, Gaby.

Dank je wel, Hanneke en Jopie.

Ik ben ook aan het schrijven in stap 4.

Het proces van los kunnen laten met

zelf-vergevingsgezindheid.

Maar lief wezen voor jezelf,

Bewonder deze dag,

Want hij is het leven,

Het leven zelf van het leven.

In zijn korte tijdspanne ligt alles besloten

De hele werkelijkheid,de hele echtheid van het bestaan,

Het zalige geluk van de groei,

De heerlijkheid van de daad,

De glorie van de macht...

Want gisteren is slechts een droom

En morgen slechts een visioen

Maar het heden, goed beleefd,

Maakt elk gisteren tot een droom van geluk

En elke morgen tot een visioen van hoop.

Beleef deze dag met vertrouwen.

(uit de AA-Bezinningen)

Missschien rare tip maar kan je die verslaving niet omzetten naar arbeid/werk ?!
Dan ga je er financieel enorm voor op vooruit bv 2 fulltime jobs of 1 fulltime job in de week en 1 in het weekend. Op die manier zou je maar weinig tijd en energie meer hebben voor drank/drugs/sex/dingenkopen(immers tegen dan is enkel nog een nachtwinkel open)... just my 2 cents.

Eerlijk gezegd denk ik dat ik beter niet naar een AA ga, want mja... 1 en 2 komt op zelfde neer, "je ondergang" maarja, vroeg of laat gaan we toch allemaal ten onder he.

Een faire deal zou zijn "het eeuwig leven bij stoppen bv" nu is het meer een "kanscontract" immers je zal ook op andere plaatsen zijn en wie zegt niet dat je dan binnen 5 of 10 jaar een ongeluk krijgt in het verkeer <-> daar waar je anders bv thuis zat met je pilsje of wijntje en nog 20 jaar had kunnen leven ... maarja :-) denk niet dat dergelijke "invalshoek" veel meeval krijgt in de "AAgroep"?

Ik ga nadien de definities eens opzoeken maar ik denk "wrok" meer iets is in de trend van "spijt" ?!

wroklijst:
- zonde van de centen
- zonde van de tijd
- zonde van de gezondheid

angst:
- sterf ik door drank of door sigaretten of door iets anders
- blijf ik op gelijke trend met leeftijdsgenoten (*)
- geen rotte cent overhouden of werk of sociaal statuut
- toch iets vroeger overlijden dan zelf gedacht
- een hartaanval of hersenaanval
- dementie

nuja dat is misschien in mijn geval zeer algemeen, daar ik altijd de lat wel hoog legde (oa van thuis uit, begrijpelijk ergens wil iedereen "het beste" voor zijn of haar kinderen) nuja straks eindig ik ook op "een boek"... (**)

(*) dat is natuurlijk ook relatief als je het bekijkt tov bv azie of afrika of oosteuropa enzo dan is de werkdruk ook lager maarja het inkomen evenzeer.

(**) de laatste 2 jaar zijn er ook wat plotse overlijdens gebeurd in mijn familie waardoor ik het 'nutteloze' in alles inzie, maar dat heeft hoogstens het drankgebruik nog wat verhoogd of een extra excuus.

P.S. Wrok dus even opgezocht :

wrok m. blijvend gevoel van onvrede over geleden of vermeend onrecht

Ben geen taalpurist of hoe zeggen ze dat maar "wrok" en "spijt" liggen toch dicht bij elkaar denk ik (beetje zoals vreugde en verdriet)

Gaby zie mail hierboven, ik denk dat dat toch 2 totaal aparte lijsten zijn, maar misschien bedoelen ze misschien iets anders ?!

Uit de Dagelijkse Reflectie van 17 Juli;

een stukje;

" Jaren van afhankelijkheid van alcohol,

die me kunstmatig in stemming bracht,

hebben mij belet emotioneel onderweg

te kunnen met mijn medemensen.

Ik dacht dat ik vrij moest zijn, vol zelfvertrouwen

en mezelf waar moest waarmaken in een

wereld vol onbetrouwbare mensen.

Tenslotte verloor ik mijn zelfrespect, restte

me enkel afhankelijkheid, en had ik niet

het minste vertrouwen meer in mezelf

en anderen.

Met nieuwkomers van gedachten wisselen

en aan gewetensonderzoek doen, helpen

me om nederig hulp te vragen."

De nieuwkomer is de belangrijkste persoon

van een bijeenkomst.

Alleen door het weg te geven kunnen we behouden

wat we hebben.

Een nieuwkomer laat me altijd

onmiddellijk Stap 1 herbeleven, vanuit mijn tenen.

Een Stap die niet grondig genoeg ervaren kan worden;

de totale machteloosheid tegenover alcohol,

de stuurloosheid van mijn leven in

actieve verslaving.

De nieuwkomer op dit forum

doet precies hetzelfde met me.

Daarom, fellows, welkom.

Kalmpjes aan.

Het werkt.

Het werkt echt.

Jopie bedankt voor je schrijven

Hanneke,

ik heb 4 werkbladen gekregen van de AA,

wrok, angst,sex en wat ik anderen aangedaan heb

het is een manier om de 4e stap te doen,

hij kan ook op andere manieren,

maar omdat ik hem nogal moeilijk vind,

vind ik het eigenlijk wel handig om met deze lijsten te werken.

ik zat even te kijken of ik ze hier kon plaatsen, maar weet niet hoe?

maar als iemand ze wil hebben wil ik ze je graag toe e-mailen,

stuur me dan even een pb met je e-mail adres.

Yankee waarom heb je het overal alsmaar over geld??? Dat heeft niets met alcoholisme of AA te maken. Behalve dat ik om te zuipen gerust schulden zou maken. Alcoholisme is geen geldprobleem. Al kost het natuurlijk geld.

Ja Gaby, je kunt het op vele manieren doen. Maar het is wel handig te zien dat angst vaak met wrok samenhangt.

Succes he. Ik vond het een hele kluif.

als we alles terugbrengen schijnen er zelfs maar twee emoties te zijn Liefde en angst, dus je hebt gelijk

maar heeft ie jou geholpen die stap?