Ach Kate, niet meer of minder dan elke stopper die hier afgebrand wordt in

een poging tot advies. Iemand die zegt: nee je kan nooit meer drinken en

bij dat standpunt blijft, is hard, is een onmens en is gevoelloos volgens veel

mensen van dit forum. Waarmee de meest zinnige adviezen volgens mij

nagenoeg niet gegeven mogen worden. Ik ben niet de eerste en zal niet

de laatste zijn, maar goed, ik verwijder het wel weer, iedereen weer blij.

Dhen, toch jammer dat je het verwijderd hebt.

Wij zijn hier immers niet als professionele hulpverleners,

maar als ervaringsdeskundigen.

Alle verschillende benaderingen kunnen ervoor

zorgen dat net die ene persoon het knopje vindt.

Laten we vooral ons verhaal blijven vertellen!

Misschien gaan we in deze discussie voorbij aan het "hier" en RL.

Mocht ik ooit de fout ingaan dan durf ik erom te verwedden dat ik RL genoeg wijzende vingertjes en boze gezichten krijg.

Geldt waarschijnlijk niet voor iedereen, maar bij mij weet iedereen van het probleem en het stopen.

Ik heb gelijk mijn hele (schoon) familie in mijn nek en alles wat daar omheen hoort.

Die gaan echt niet zeggen "ach joh, geeft niet, morgen weer opnieuw beginnen"

Sterker nog het zou me niet verbazen als ze gelijk de hulpverlening inschakelen en me op laten nemen.

Allemaal om mijn manlief te beschermen (ja ik heb een leuke schoonfamilie).

Wat zou het dan ontzettend fijn zijn als ik hier kwam, bij lotgenoten, die wel zeggen: Ik weet hoe moeilijk het is, but dat het is gebeurd, maar pak jezelf weer bij elkaar en begin opnieuw.

Het misschien zelfs nog over analyseren, waarom ? hoe dan? Wat gas je nu doen ?

Kan me niet schelen, dat is eigenlijk wel wat ik van hier verwacht

Dat het voor nieuwelingen wat raar en makkelijk overkomt kan ik me goed voorstellen, maar die hebben dan ook nog geen idee van de strijd die je al geleverd hebt.

En dat het stom is dat weet ik dan zelf ook wel, dat hoor ik vast al genoeg.

Conclusie: Ik zal blijven steunen, vooral omdat ik weet hoe moeilijk het is en dat het gevaar om de hoek ligt.

De gevallenen krijgt al genoeg op zijn brood en kan die schouder waarschijnlijk heel goed gebruiken.

Spike in elke posting

die over jouw proces gaat

zit de laatste tijd een sneer naar Jopie.

Je mag altijd zeuren over jouw pijn en emoties en proces

maar stel je svp niet zo op naar haar, hier op de adb draad.

het maakt je meer slachtoffer dan je siert

en het is niet nodig; we lezen je zo ook wel graag,

liever zelfs.

Ik wil me niet steeds in een spagaat geduwd voelen snap je?

En dat gebeurt wel.

Jopie en jij zijn 2 volwaardige leden van dit forum

en ik hoop dat dat kan blijven.

En dat jullie vanuit je ik schrijven

en niet tegen de ander.

En als dit onder de harde aanpak valt, sorry

ik bedoel het integer.

ik ervaar het wel als zodanig

en als iedereen weet om wie het gaat

waarom dan niet juist de naam erbij?

transparant heet dat

en dan kunnen er geen misverstanden over bestaan.

als kees of jan forumleden waren

dan had ik hetzelfde loyaliteitsconlict gehad

maar het is dus niet anders

dan dat het is

en daar zullen we het mee moeten doen.

Een "forum relatie" is leuk zolang het leuk is en blijft.

Maar als het dan over is , kan het miss best moeilijk zijn om (zeker als iedereen weer wie met wie was), terug ieder zijn eigen plek te vinden op dit forum.

Maar onmogelijk is het niet!

En ik spreek uit ondervinding....

En miss nog een ps: Spike ik denk niet dat ik je ooit genegeerd heb.

Spike, ik ga verder niet in details treden...

maar ik denk dat er hier dan toch iets soortgelijks was.

De ene die praat over camping, gezellig, kids etc..

En de andere die zich een ongeluk vecht om zich staande te houden, alleen ( Sorry he bij wijze van vb.)

Mijn (gezellige) dingeskes met mijn kids hebben ook een harde, zure kant..

De andere zijn "opnieuw beginnen" en "moeilijk" hebben dan weer ergens ook een vrolijke kant..

Snap je?

Alles heeft steeds meerdere kanten.

En virtueel is dat natuurlijk moeilijk in te schatten.

Ook heeft ieder zijn eigen manier van schrijven..

Ok, hier spreekt een ervaringdeskundige die ook weer kon melden toch het drankje aangepakt te hebben. En dat het op die manier echt de allerlaatste keer was heb ik niet verteld.

Ik ben er een week over aan het malen geweest en moet ikzelf overgaan tot de harde aanpak mocht het weer gebeuren. Ik moet het zelf doen! Ik maak zelf wel uit of ik wel of niet drink.

Had ik het ter plekke op de grond leeggekieperd - en had ik dat maar gedaan - dan zou het bij die persoon nooit meer gebeuren - dat weet ik wel.

En het is echt absoluut niet leuk om te melden dat je weer gedronken hebt. Vind ik!

Daar hoef ik geen reactie op - ik snap ook wel dat anderen dan denken "heb je haar weer".

Liever blijf je hier weg of zegt gewoon helemaal niks. Wat een aantal mensen ook doen, niks zeggen of een week later of zo.

Zeker omdat de meesten hier een hele harde strijd voeren.

En dat besef ik echt heel goed en dat besef ik ook als ik wel drink.

Het forum zit echt diep.

En ik vind dat het hier gewoon gemeld moet kunnen worden.

Als ik weg zou blijven dan doe ik mezelf tekort want ik ben niet sterk genoeg om het alleen te doen.

Als er bij mij sprake zou zijn van een harde aanpak dan pakt dat denk ik verkeerd uit.

Want er is al spijt, schuldgevoel en ik vind mezelf dan al een stomme .....

Dan zou ik het idee krijgen van nou, daar hoef ik ook niet meer te komen. Wat nu?

Ik denk ook dat de langgestopten hier inmiddels heel sterk in hun schoenen staan en dat daardoor de kijk op de vallers anders is of wordt.

Maar het is fijn om te lezen hoe energiek mensen in het leven staan en de dagen doorbrengen.

Hoe blij ze zijn niet meer te drinken.

Dat is de kracht van de ADB reclame.

Dat maakt sterker om te zeggen; nee, ik hoef niet meer.

Morgen ben ik blij dat ik vandaag niet gedronken heb.

Als ik teruglees

en naar de titel kijk van dit draadje

dan bedenk ik me dat er geen logica is

en dat hoeft ook helemaal niet.

Logica is wetenschappelijk beredeneerd

en wij schrijven allemaal als ervaringsdeskundigen

puur subjectief.

Dus is er een mooie diskussie ontstaan.

Ook ik vind dat het forum geen logica heeft / hoeft te hebben. Net de diversiteit maakt het mooi. En het fiet (zo ondervind ik het toch) dat je hier op een veilige manier een uitglijder of herval kan toegeven en bespreken.

Wat me zorgen baart, soms, is als mensen "té" veel van het forum verlangen. Zoals Bol al zegt, wij zijn hier geen therapeuten. Af en toe zou ik iemand werkelijk bij de kraag willen vatten en naar een dokter voeren, want in mijn ogen kan dit forum alleen een aanvulling zijn. Zelf heb ik een psychiater en een psychiatrisch verpleegkundige die weten dat ik hier vertoef, en het opvatten als een vorm van "zelfhulp". Een goede aanvulling, maar zeker niet geschikt als vervanging van psychotherapie.

Spike, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik heb geen "vriendjes" achter de schermen. Af en toe pb ik met iemand, niet zo gek vaak, en dan gaat het niet over zaken die het licht niet mogen zien.

Ondanks dat het helemaal niet ter zake doet (vind ik)

ga ik toch even reageren

ja, ik heb wel vrienden achter de schermen hier

hele fijne mensen die me door dik en dun hebben gesteund en nog steunen

ik ben er trots op dat ik ze achter de schermen heb

ik ben trots dat ik ze hier mocht leren kennen en sommige al in het echt mocht ontmoeten

deze mensen zijn vrienden van mij geworden

niet alleen hier maar ook in het echte leven

en ik schaam mij daar absoluut niet voor!!!!

waarom zou ik geen vrienden hier hebben achter de schermen om....?

alles wat ik met hun bespreek en schrijf zou aan het 'licht' mogen komen

alleen heb ik niet de behoefte om alles met iedereen te delen in het openbaar

en ik denk dat dit wel een verschil uitmaakt

helemaal niets mis mee!!

ik ben ook achter de schermen vriendjes met mensen

en ik vind het een waardevolle aanvulling op het openbare deel.

Sommige dingen zijn te kwetsbaar om openbaar neer te zetten

en ik vind het fijn daar toch feedback op te krijgen en soms geven.

Ik heb niet de indruk dat ik hiermee iemand tekort doe.

Ik vond dat "achter de schermen vriendjes zijn" klinkt als: met je eigen vriendenkliekje lekker roddelen over de rest van het forum. Een gevoel dat ik, weliswaar op een ander forum, ook eens gehad heb: ik voelde me buitengesloten. Als je kwetsbaar bent, ben je daar erg gevoelig voor. Het was in die zin dat ik mijn reactie op Spike bedoelde.

Hey Jen,

mijn posting kwam meer vanwege Madelief haar reactie onder die van jou :D

ik dacht, gaan we nu allemaal reageren of we wel of geen 'vriendjes' hebben...

daarom postte ik dat ik ze hier wel heb en gewoon mee pb

maar ik snap de intentie van zowel jouw als Spike haar posting hoor

ik zelf ga ervan uit dat we hier met volwassen mensen zitten

en dat je ook met 'vriendjes achter de schermen'

respect toont naar de andere mensen hier

zal natuurlijk een enkeling zijn die dat niet doet

maar die komen mijn postvak ook niet in

als de persoon zelf denkt buitengesloten te worden

kan ik me indenken dat je hier gevoelig voor bent

dat er eventueel geroddeld zou worden achter je rug om

ik ben zo van

toon dan je ballen op het forum

zodat de persoon er ook openbaar op kan reageren

en niet achter iemands rug om!

In RL ben ik 1 op 1 "beter"

dan in een groep. Op het forum soms ook.

En aangezien mijn privé heel herkenbaar

is en ik niet weet wie er hier allemaal lezen,

wil ik soms makkelijker in pb uitwijden. ik wil

zeker niemand buitensluiten en sorry als ik daar

iemand mee kwets of gekwetst heb.

Jane,

die snap ik niet helemaal je laatste zin...

ik vind niet dat je iemand kwetst als je met een ander op pb zit

met de een doe je dat wel en met een ander niet

dat loopt gewoon zo denk ik met wie wel en niet

en je zult ook onmogelijk dit met iedereen zitten te doen

tenminste...ik niet, zou ik hier dag en nacht zitten te beantwoorden

Sha en Jane,

Ik snap jullie reactie.

Mijn reactie was eigenlijk indirect naar Spike toe bedoelt.

Natuurlijk heb ik in PB of via FB contacten met mensen van het forum.

Niet om over anderen te roddelen of negatief te zijn over wie dan ook.

Dat weten jullie trouwens ook.

Meer omdat je een soort klik voelt met iemand.

En dat ik het via Jen beantwoordde, was omdat, wat ik ook schrijf,

waar ik ook schrijf aan Spike,

ik nooit, maar dan ook nooit een antwoord krijg daarop van Spike.

Daarom besloot ik op deze manier te reageren.

Dat kan ik in het vervolg beter niet meer doen.

Spike heeft om wat voor reden dan ook, besloten niet op mij te reageren.

Daarin is een ieder vrij natuurlijk, en dat zal ik in het vervolg respecteren.

Spike,

Dan is die indruk bij toeval ontstaan.

Ik ben erop gaan letten de laatste tijd.

Als je het moeilijk had reageerde ik soms.

Nooit haakte je daarop in.

Het geeft verder niets, iedereen kan en mag dat doen.

Je kunt ook niet op iedereen reageren.

No hard feelings.

meer dan two cents blijkbaar:D

Vaseline is zo moeilijk weer te verwijderen Jopie, dus ik hou mijn spiegel maar schoon!