Hallo allemaal,

Sinds 2 en een half jaar ben ik bezig mijn leven een andere draai te geven. Ik volg het 12-Stappen programma zoals dat is vormgegeven door AA-Anonieme Alcoholisten. Eén van de dingen die ik doe om nuchter te leven is mijn ervaringen delen met andere verslaafden en luisteren naar andere verslaafden in herstel. Deze interactie tussen ervaringsdeskundigen is voor mij van wezenlijk belang om te groeien.

Om in contact te komen en te blijven met lotgenoten bezoek ik zeer regelmatig meetings van AA en NA-Anonieme Verslaafden. Ik probeer mij ook dienstbaar op te stellen naar de fellowship om mijn steentje bij te dragen aan het voortbestaan van de AA en NA.

Nu heb ik gemerkt dat meetings graag bezocht worden door mensen met allerlei soorten verslaving vanwege de herkenning in elkaars verhalen, maar dat voor velen de afstand naar een meeting een struikelblok is om ze regelmatig te bezoeken. Uit eigen ervaring, maar ook uit die van anderen, weet ik dat als het meetingbezoek wordt verminderd, ook de motivatie om met het herstelprogramma bezig te zijn verminderd. Delen is helen, is een zéér ware slogan. We kunnen alleen behouden wat we hebben door het weg te geven.

Ik heb samen met een fellow uit het oosten des lands het plan opgevat om in de regio Almelo-Hengelo-Enschede een NA meeting te starten. NA heeft daar (nog) geen bijeenkomsten. We zitten te denken aan Enschede, maar niets staat nog vast. Nu kun je met twee verslaafden die het verlangen hebben om te stoppen met gebruiken in principe al een meeting hebben, maar met meerdere mensen wordt een meeting natuurlijk rijker door de grotere inbreng.
Vandaar dat ik hier deze oproep plaats.

Als iemand in de genoemde regio geïnteresseerd is (of alleen maar nieuwsgierig) in een meeting van NA-Anonieme Verslaafden, zou die dit mij dan per PB willen laten weten? We gaan hoe dan ook proberen een meeting op te starten, maar nu er nog niets vast staat zijn suggesties van geïnteresseerden wat betreft plaats en tijd altijd welkom. Overigens zijn verslaafden van buiten deze regio uiteraard ook van harte welkom. NA-Anonieme Verslaafden is een wereldwijde gemeenschap en kent geen grenzen. Maar het gaat hier nu even over het praktische vervoersaspect.

O ja, nog even kort dit:
Narcotics Anonymous, oftewel NA-Anonieme Verslaafden is een non-profit gemeenschap van mannen en vrouwen voor wie drugs (alcohol is ook een drug) een ernstig probleem waren geworden. Wij zijn herstellende verslaafden die geregeld bij elkaar komen om elkaar te helpen clean te blijven.
Er gelden geen beperkende voorwaarden bij NA. NA is niet aangesloten bij andere organisaties en vraagt geen inschrijfgeld of contributie. NA is niet verbonden aan politieke, religieuze of ordehandhavende groeperingen en staat nooit onder toezicht.
Iedereen kan zich bij NA Anonieme Verslaafden aansluiten, ongeacht leeftijd, ras, seksuele geaardheid, levensovertuiging, geloofsovertuiging of gebrek aan geloofsovertuiging.
NA heeft maar één doel: het bieden van een veilige omgeving waarin NA-leden andere verslaafden kunnen helpen te stoppen met het gebruiken van drugs en het vinden van een nieuwe manier van leven.

Met vriendelijke groet,
Kohtje.

Pietjeparel,

Ik snap niet wat je zo bang maakt. Ten eerste doe ik een oproep voor mensen die geïnteresseerd zijn in een eventuele nieuwe meeting van NA-Anonieme Verslaafden. Ik geef alleen wat informatie over wat NA in wezen is, en NA is zeker geen organisatie. In de Tradities staat dat NA nooit georganiseerd behoort te worden. Onze leiders zijn slechts dienaren die vertrouwen genieten, zij regeren niet. Ik doe alleen een mededeling, ik ronsel niet.

Ten tweede: de vergelijking met het Evangelie is begrijpelijk, maar NA en het 12 stappenprogramma staan los van welke religieuze organisatie dan ook. Een ieder is vrij een Hogere Macht in zijn of haar leven toe te laten zoals die door die ene persoon begrepen wordt. Er worden geen richtlijnen gegeven waaraan deze Macht moet voldoen, er worden alleen suggesties gegeven waarvan een ieder vrij is deze wel of niet ter harte te nemen. Hoe je het programma toepast maakt niet uit, als het maar voor je werkt. We zijn met louter ervaringsdeskundigen onder elkaar, niets moet, alles mag.

Ten derde je bezwaren over de manier waarop dit initiatief (welk initiatief bedoel je eigenlijk?) vorm heeft gekregen. Ik heb Tactive gevraagd of ik deze oproep mocht plaatsen en heb daar toestemming voor gekregen. NA-Anonieme Verslaafden is absoluut geen bedreiging voor dit forum. Ze biedt verslaafden alleen een platform waarop regelmatig met andere verslaafden ervaring kan worden uitgewisseld over het leven in herstel. Zoals dit forum dat ook doet op haar manier, zo is het ook in NA gebruikelijk dat we elkaar helpen, d.m.v. meetings, telefoonnumers uitwisselen met wie je dat wilt, sponsorschap en lectuur.

En dan ook nog even over mijn "getuigenis" op Ditjes en Datjes: jij hebt het over "getuigenis", ik noem het mijn ervaring delen met anderen. Ik heb niet de wijsheid in pacht, ik ben maar een alcoholist, en bovenal mens. Maar mijn ervaring is mijn ervaring, die kan ik niemand opdringen, maar ook niemand kan hem mij afnemen.

Ik hoop dat je een beetje gerustgesteld bent. Ik heb niets kwaads in de zin, ik wil alleen maar wijzen op mogelijkheden die verslaafden kunnen helpen en ook al vele verslaafden geholpen hebben. En ik hoop dat er mensen zijn die mee willen helpen het hulpgebied uit te breiden. Maar dat is niet aan mij: ik ben slechts een dienaar.

Groetjes van een medeverslaafde.

PS. dit forum is voor mij nog altijd een deel van mijn herstel. Anders zou ik hier nooit meer komen. Ik ben gulzig wat betreft de woorden van anderen. Ik neem alles mee, sorteer, en bouw van de bouwstenen die ik kan gebruiken een nieuw leven op. En af en toe wil ik delen hoe het met mijn bouwwerk staat.

Heb wel interesse Kohtje maar telkens is het zover weg die meetings. Gebruik regelmatig morfine (tegen de pijn en niet als verslaving) waardoor ik moeilijk kan komen. Openbaar vervoer gaat niet meer en invalidevervoer is een ramp. Moet er dus nog over nadenken maar vind te initiatief er super.

Pietjeparel,

Ik heb geleerd en ben van mening dat principes er zijn om mijn leven te leiden, niet om het te beperken. Ik leef momenteel volgens de principes van het NA-programma en daar heb ik veel aan. Ze zijn een toetssteen om mijn eigen manier van leven zoals ik het gewend ben aan te spiegelen. Deze principes heb ik aangenomen, ze zijn me niet opgedrongen. Deze principes zijn mijn principes geworden, juist doordat ik er vrij en creatief mee om kan en mag gaan. Ze creëren voor mij een ruimte, een liefdevolle ruimte om te experimenteren met mijn eigen vrije keuze's. Als alles soepeltjes verloopt heb ik goede keuze's gemaakt, als het niet gaat zoals ik het graag zou zien, dan doe ik iets niet goed. Maar mijn principes geven mij altijd de vrijheid om te kiezen. En de vrijheid om mijn keuze's te herzien en het dan anders te doen. Eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid zijn de grondgedachten waarop mijn principes zijn gefundeerd. Openheid van geest is van deze drie voor mij het belangrijkste. Als ik blijf openstaan voor alle mogelijkheden moet ik wel eerlijk zijn en volgt de bereidwilligheid vanzelf.

En nogmaals, ik promoot niks, ik deel mijn ervaring. Ik respecteer ieders mening, ook die van jou. Je biedt me hiermee weer bouwstenen aan. Dank je wel daarvoor.

Kohtje.

Ik had je bericht van 13.59 nog niet gezien, Pietjeparel.
Ik begrijp niet wat voor jou nu de belangrijke bezwaren zijn en of je nu bezwaren tegen mijn oproep bedoelt of bezwaren tegen de AA. En waar leg ik uit dat je niet bekend met AA zou zijn? En wat heeft dat dan weer te maken met mijn oproep voor NA?
En dacht je nu echt dat ik jou zag als een niet mondige en/of volwassen vrouw.. Kom nou toch.
En ja, je begint je bericht positief. En ik vind het ook niet negatief worden. Wel kritisch maar niet negatief. Kritiek is goed, geeft gelegenheid tot overdenken, maar helemaal snappen doe ik je niet. Maar dat komt misschien nog wel. Ik ben niet zo snel van begrip, ik ben een langzame, doch grondige leerling.

Dat ik geen kwaad in de zin heb zie ik niet als onnodige toevoeging. Meer als een verduidelijking. En die heb je op dit forum (en ook daarbuiten) wel een nodig.

Pietjeparel, ook ik sta open voor ELK standpunt, inclusief het jouwe. Maar ik gebruik voor mij alleen dat wat voor míj werkt. Jij noemt dat eenzijdigheid, ik noem dat voor mij duidelijkheid. Te lang ben ik met alle winden meegewaaid en kwam er niets van mij terecht. Nu ik mijn weg gevonden heb wil dat niet zeggen dat ik anderen op hun weg niet meer respecteer. Iedereen is precies daar waar hij of zij moet zijn. Ik bemoei me niet meer met de plaats waar een ander is. Ik laat alleen mijn plaats zien.

Nee, zonder wisselwerking ontstaat er geen zinnig gesprek. Dus als we hierbij uitgewisseld zijn, dan einde gesprek. Bedankt voor de poging.

Kohtje,

Ik laat de discussie voor wat hij is.
Naar mijn idee is elke vorm van hulp, elke hand die uitgestoken word waardevol.
Het is aan de hulpzoekende te bepalen of hij die uitgestoken hand aanneemt en of wat hem aangereikt wordt strookt met zijn principes en overtuigingen.

Ik heb geen enkele twijfel aan je bedoelingen en waardeer de moeite die je doet om mensen die aan wat dan ook verslaafd zijn te helpen.
Het maakt volgens mij niet uit welke kleur of vorm de reddingsboei heeft die een drenkeling wordt toegeworpen, als er maar iemand is die hem zo werpt dat hij gegrepen kan worden voor de drenkeling een verdronkene is.

Wat mij betreft: ga door!

Harry

Ik vind het een beetje jammer dat de eerst posting
van kohtje verloren gaat door een diskussie
die weinig toevoegt. Misschien een idee alles weg te halen
en de posting als mededeling te beschouwen?

Zou hij verloren gaan Jane, of zou er juist nieuwsgierigheid naar het oorspronkelijke bericht ontstaan?

Vind dat ieder zijn mening mag geven, PP zit er duidelijk anders in dan ik, maar dat is haar goede recht.
En vanuit haar invalshoek heeft ze denk ik ook gelijk, ieder heeft zijn waarden, daar mag je niet aan tornen.
Daar mag je met elkaar over praten zolang het maar respectvol en met goede bedoelingen is.
Dat is waardevol en dat moeten we behouden.

Moet eerlijk zeggen dat ik het best wel irritant vind, die weggehaald postings, ik mis dan wat, weet niet waar het echt over ging en voel me betutteld.

Dat kan ook Harry
we'll see
ik vind het ook goed hoor.

Vind het ook prima hoor Jetset,

Ik hoor het wel van Kohtje, als zij liever heeft dat de zaak gewist wordt haal ik mijn deel weg.

Harry

Kohtje,

Laat me maar weten hoe en wat en wanneer je de meeting gaat organiseren, ik ben van de partij...
En thnx voor je heldere uitleg op de D&D over je zoektocht naar jouw Hogere Macht...
Haalt bij mij de druk een beetje van de ketel, als je begrijpt wat ik bedoel

Mooi Koh, fijn om te zien dat je leven zo'n andere, positieve draai heeft gekregen. Ik ben blij voor je. Als ik es in de buurt ben kom ik zeker langs. Ga goed Koh.

Waar is dat draadje over een hogere macht dan?

Bammie, ook fijn om jouw positieve draai hier te kunnen volgen. Ik probeer goed te gaan. Jij ook?

Bolletje, geen idee. Ik denk dat dat er niet is. Hogere macht heeft geen draadje nodig, zit in alle draadjes. Is een weefsel.

Even naar boven gehaald, zonde als Kohtjes initiatief
verloren gaat.

Even naar boven, misschien heeft Glen er wat aan.

ik ben zeker geintereseerd
wat moet ik doen

Eigenlijk niet zoveel Glen,
Afwachten tot Kothje dit draadje weer eens leest.

Ook kun je haar/hem (vergeet ik steeds)
een pb sturen dat je interesse hebt.
Waarschijnlijk wordt dat eerder gelezen.

Ding Dong. BB is calling Kohtje. Doeidoei zwaaizwaai.

Hoi Bammie. Zat in een verslavingskliniek, dus telefoon stond stil en hoorde je Ding Dong dus niet. Nu ben je weg maar ook voor jou: doeidoei zwaaizwaai.

Toch wel voor voorlichting Koh???

Oeh.... daar was je weer even..
Ja ja. Levensverhaal + voorlichting. Of eigenlijk niet echt voorlichting maar mijn ervaringen met het 12-stappen herstel programma in het algemeen.
Ik ken het uit eigen ervaring en ik zie het nu ook bij mensen die net aan het programma beginnen: het is fijn en inspirerend om mensen te zien en te horen die ondanks hun verslaving toch weer een gelukkig leven kunnen leiden, zonder gebruiken.
Als ik weer eens dacht: nu weet ik het wel, nu kunnen die meetings me gestolen worden, dan werd ik meteen lui in het onderhouden van m'n herstel. En als ik lui word, word ik onverschillig. En als ik onverschillig word, word ik de oude ik en kies ik de weg van de minste weerstand: drank. Is me één keer gebeurd en ik ben nu op m'n hoede. Als ik nu denk dat die meetings me gestolen kunnen worden en m'n sponsee's en de hele rataplan, dan ga ik naar een meeting of ik bel iemand in het programma.
Het doen van dingen waar ik geen zin in heb geeft me voldoening. Het voor me uitschuiven of afzeggen of omzeilen van die dingen geeft wroeging. En dat laatste heb ik geen zin in..

Het is heel gek maar het 12-stappen programma doet me telkens denken aan iets sekteachtig. Volg de stappen en alles komt goed. Ik weet, dat is kortzichtig vooral dan omdat ik er geen ervaring mee heb. En waarschijnlijk zijn die 12-stappen nu juist voor velen net wat hen staande houdt en hen herinnert aan. Toch denk ik dat zulke meetings niet dadelijk iets is waar ik op mijn plaats. Voor nu dan toch..
Ik word soms al moe als ik hier al de verhalen of hersenspinsels lees. De duizend vragen die ieder aan zichzelf stelt en de imput die van anderen komt. Meestal vraag ik me dan af of iemand echt zichzelf zo overhoop moet liggen gooien als het antwoord duidelijk is en de waarheid niet veraf.
Op dat vlak vraagt het mij soms teveel energie.
Maar eigenlijk is mijn posting weer van weinig waarde hier.
Ik hoop echt dat het iets wordt of is geworden met je meeting Kohtje en dat je dat pad blijft volgen