Haddock,


Hier de link naar de spelregels van Tactus bij deelname aan dit forum:

http://forum.alcoholdebaas.nl/...id=1375&enterthread=y


Leest deze nog eens zeer aandachtig.

Man schei toch uit, ben je dronken ofzo? Je reageert echt raar. Doe me een lol en doe een beetje normaal.
daaaggg, ik ga vandaag geen gedachte meer aan jou wijden hoor.

Haddock,

Ik wil hier graag op reageren omdat ik de laatste tijd ook nogal met twijfelachtige gevoelens zit t.o.v. het forum en het mij beangstigd om hier nog een bericht te plaatsen. Maar in navolging van je posting en de reacties daarop reageer ik toch.

Jij hebt het over een versplintering. Je wijst Safi hierbij aan als veroorzaakster. Zover wil ik niet gaan. Wat ik wel bemerk is dat er een "oude garde" is die allesbepalend aanwezig is op het forum en de regels vast stelt. Mensen die zich niet conformeren of nieuw zijn ontvangen negatieve Pb-tjes of worden op het forum afgekat als ze per ongeluk iets fouts zeggen.

Om een aantal voorbeelden te noemen:

Trees zit deze week in hoge nood en wordt afgezeken door een zekere Mieke die aangeeft dat Trees op moet houden met haar ge-bla-bla en aandachtvragerij. Gevolg? Radiostilte van Trees nu.

Sandra plaats een mailtje op het bijeenkomstdraadje en krijgt, via PB, te horen dat ze de weg kwijt is.

Albertina, ook net nieuw, 1 week fris en fruitig, geeft aan ook al negatieve mailtjes te hebben ontvangen.

Zelf heb ik deze week ook al mailtjes mogen ontvangen die bij mij niet als erg plezierig zijn ervaren.

Vandaag was Pippi weer degene die alle kritiek over zich heen kreeg omdat ze niet volgens de geldende normen reageerde.

Kortom: Blijkbaar gelden hier regels waar buitenstaanders geen weet van hebben. Kritiek op iemand van het zogeheten vriendenclubje leidt tot negeren van de poster in kwestie, ongeacht de hulpvraag, of fel wederwoord.

Mij ontgaat de lust om hier nog postings te plaatsen. Maar net als jij blijf ik inloggen om, via Pb, toch nog contact te houden met de mensen waar ik me bij betrokken voel.

Waarbij ik wil aantekenen dat ik deze gang van zaken betreur. M.i. zou het een goede zaak zijn als al die "oud-getrouwen" ook eens ruimte zouden geven aan de "nieuwelingen" hier. En daarmee bedoel ik niet dat ze ze niet met raad en daad ten woord mogen staan. Het forum is er voor iedereen. En niet alleen voor een "vriendenclubje" die elkaar door dik en dun steunt. Hiermee bedoel ik dat ze ook andere mensen de ruimte moeten geven om zich thuis te voelen op dit forum. Zonder met opgeheven vingertjes klaar te staan. Mensen, met name in de beginperiode van een ontwenningsfase, worden hier onnodig gekwetst of genegeerd. En dat stuit me eerlijk gezegd nogal tegen de borst.

En hierbij de goeden zoals Gem, Water, RvanTh, Bambam, Blacky, Stien en Ferry ( om maar wat namen te noemen die wel een ieder respecteren) daargelaten.

Dani

Dani,
Moet je wel een beetje gelijk geven. Ben ook nieuw hier en heb zeker al steun ervaren. Zeker wel! Maar de eerste keren dat ik een berichtje plaatste dacht ik; ik doe inbreuk op hun privacy... En zo'n eerste keer hoop je op begrip, steunende woorden en geen terecht wijzing, of "pas op de plaats". Want dat heb je al helemaal gehad. Daar moet je dan een beetje door proberen te prikken. Dat lukt als je je sterk voelt, maar ik ben nog niet zo sterk momenteel. Eerder kwetsbaar....
Marjan

Schei toch uit en doe niet zo kinderachtig. Als jullie het hier niet naar de zin hebben is het heel gemakkelijk om zelf een forum op te starten. Dat kan gewoon. Maar ga dan niet hier zitten jengelen van ooooh, ik voel me hier niet gehoord. Doe me toch een plezier zeg. Vinden jullie dit positief ten opzichte van mensen die hier wel met vertrouwen schrijven?
Ga dan weg en doe wat anders.
Ik bedoel echt, ga dan asjeblieft weg!
Ik snap echt niet dat jullie niet zien wat anderen hier voor dingen hebben verteld die heel heftig zijn. En om dan zo te reageren en nog de brutaliteit te hebben om er een draad over op te starten, kom nou toch.
En dan zeg ik nogmaals: daaaaggggg, ga asjeblieft iets anders doen!

Benthe, je doet me echt pijn. Ik sta versteld. Dacht lieve mensen, lotgenoten, te leren kennen. Wat ben jij hard. Je denkt dat je alles kunt zeggen...Zo ja dan moet je nog veel leren. Ik moet eens goed nadenken of ik hier wil blijven.............. Echt dit doet zo'n pijn.k moet eens goed nadenken of ik hier wil blijven.............. Echt dit doet zo'n pijn.

Hmm, ik ben nieuw en tja en ik voel me niet buitengesloten of ondergesneeuwd of opzij gezet.

Kan niet voor de andere spreken.

Anyway, ben toch een leeuw en laat me ook niet buitensluiten, ondersneeuwen of opzij zetten door wie dan ook. Dat zit niet in mijn aard.

Daarnaast denk ik erg open en probeer me in te leven.

Bente, al keur je het gedrag van Haddock af, en hier heb ik alle respect voor. Toch ervaar ik persoonlijk jouw houding als erg afkeurend en beledigend. Liever zie ik enige mate van begrip en een zoektocht naar cohesie voor alle deelnemers op dit forum.

Wat mijn grote hamvraag is; hoe gaan we ervoor zorgen dat het hier weer gezellig word?

Dienen de regels aangepast te worden?

Misschien handig als moderaters kunnen zien wat er in de PB's gezegd word? Zijn er mensen die negatief worden benadert?

En hier vervolgens richtlijnen voor opzetten?

Ik wil graag feiten Dani, heb je deze? Dan wil ik ze wel samenvoegen, een middels een neutrale benadering in een brief richten aan Tactus om te vragen hoe ze tegenover dit gedrag staan.

Mijn doel is om gewoon heldere open en vooral ondersteunende communicatie te vereenvoudigen.

Verder ben ik alles behalve een lovend persoon in het ondersteunen van mensen die het moeilijk hebben aangezien ik alles op eigen kracht doe, ik kan mensen wel wat inzicht geven maar inzicht en kennis dienen mensen zelf vooral toe te passen.

Zelf put ik uit dit forum veel middels mijn PM's met enkele leden, en het lezen van mensen hun ervaringen en het verkrijgen van inzicht. De ware beslissingl ligt bij jezelf. Ik besluit of ik drink of niet en hulp haal je uit je omgeving. Steun haal ik hier middels mijn vreugde van gedeelt leed, niet door te gaan hangen. (Op andere deelnemers.) Mijn steun haal ik uit positieve energie, kennis over zaken die ik zelf nog niet snap maar wel wil toepassen: bv melatonine, helpt het? Refusals? Wil ik ze, heb ik ze nodig? De cirkel van van Dijk, hoe denk ik psychologisch. Heel mooi uitgewerkt, doch ook goed werk van Safi. En zo nog meer. Ik richt me dus op de weg... vooruit, de kleine stappen die ik neem op dag 15 of zo.

Zo, mijn gehele standpunt op een rij, ondanks mijn houding ben ik niet de persoon die mensen die dit wel zoeken erop te wijzen in welke mate ze in mijn ogen anders handelen dan hoe ik functioneer of denk omdat mensen zelf hun weg mogen vinden. Mensen hebben alle hun eigen krachten en wijsheden en zoeken zelf hun pad. Het is niet aan mij om te oordelen daarover, dat doe je zelf. (En sommige ook voor God.) En als mensen dan vervolgens geen respons krijgen dienen ze bij mij altijd eerst te vragen om mijn mening. Ik zal dit middels zo proffessioneel mogelijke feedback geven waarbij ik mensen in hun waarde laat.

Mijn motto is, leef en laat leef. Bevalt iets met niet ga ik dit niet hard afkraken maar negeer ik het. Het is niet aan mij besteed.

Nu hoop ik dat mijn pragmatische denkwijze een beetje verhelderend is. Anders wil ik het nog wel een keer wat uitwijden.

Leeuw

Het is net het posten een beetje aangepast het nog beter te verhelderen.

Gewoon blijven, Marjan. Ik ga even in m'n badje liggen, dronken als ik volgens haar ben.
Schei toch uit, zeg, weggaan zeker?

Richtlijnen helpen niet, Leeuw, het is de wereld.

Mach's gut

Haddock,

Ik kan het niet nalaten om toch te reageren. Uit je tekst maak ik op dat jij vindt dat dit forum rond Safi draait en dat mensen haar als een robot volgen.
Ik weet niet of je door hebt hoeveel verdriet je haar met je opmerkingen doet. Je spreekt uiteraard je mening en dat waardeer ik.
Ik vraag me af wat het doel hiervan is. Wil je safi beperken in haar uitlatingen. Wil je regels laten stellen rondom welke en hoeveel opmerkingen forumleden mogen maken. Wat is je doel? Slechts je mening uiten ten koste van andermans gevoelens.

Ik vind het echt jammer, dat je niet rechtstreeks met Safi dit jouw ervaren probleem bespreekt.
En ik vind het jammer dat je opmerkingen onrust heeft veroorzaakt in het forum, in elk geval bij mij.

Groet,
sandra

Tuurlijk, en regels zijn er om te breken Haddock.

Wel mag voorop staan dat mensen die hier komen ook al bevalt hun aanpak iemand niet ze daarom niet heel hard aangevallen mogen worden en weggejaagd. Dat is gewoon erg cru, krom of vervelend.

Er valt geen eer aan te behalen. Verder kun je wel mensen duidelijk maken dat jouw visie is of doelstelling om op een positieve manier te werken aan een verslaving en dat mensen hun houding bijdrage aan een teneergeslagen gevoel. Kijk, dan stellen mensen zich kwetsbaar op en kunnen ze samen sterk worden.

Is niet aan mij besteed overigens want ik functioneer wat anders.

Verder is bovengenoemde voorbeeld een veronderstelling gevolgd door een bijpassende door mij aangedragen oplossing middels mijn ervaring van persoonlijk handelen in situaties waar mensen erg... hard kunnen zijn voor elkaar.

Ach ja, es leben ist so.... tol

It's a big adventure!

Benthe,

Dat bedoel ik nu!!!

Sandra,

Als ik vragen mag? Doen de aangesprokenen de anderen dan geen pijn???

Ferry.

Yep, kan me ook inbeelden dat Safi hiermee gekwetst is.

En dat vind ik persoonlijk ook erg jammer.

Maar goed, even zoeken naar de oplossing...

want er worden wat problemen aangedragen.

Feiten: bewijslasten: gevolgen: en op zoek naar de een goede oplossing.

zo, ben nu weer even weg.

Ferry,
Is het doel van dit forum elkaar pijn te doen?

Haddock,

Ik wil niet eens begrijpen waar je mee bezig bent.

Je bent enorm kwetsend tegenover Safi en dat vind ik een kwalijke zaak.

Ook ik ben een nieuwkomer, en misschien ligt het niet in mijn aard, maar ik zie mezelf niet als een Safi-aanhangster, of van wie dan ook.
Safi is gewoon Safi, zoals een ieder hier op zijn/haar eigen wijze zichzelf is.

Ik ervaar geen 'clubjesvorming', in ieder geval niet op enige negatieve wijze; sommigen zijn nu eenmaal vaker op het forum aanwezig, dan anderen.
De een heeft de ene keer meer zinnige dingen te zeggen dan de andere, en ik persoonlijk weet dat prima te filteren.
En ja, waar mensen zijn worden fouten gemaakt, dus zal er ook wel eens een keer een plank misgeslagen worden.
We zijn allemaal mensen van vlees en bloed, en ook nog alcoholist, maar mijn kortdurende ervaring op dit forum is, dat de meeste mensen spreken vanuit hun hart.

En dat is voor mij persoonlijk, wat me aantrekt in dit forum.

Jammer dat je dit 'zijdraadje'hebt geopend, en het niet 1-op 1 met Safi hebt proberen op te lossen.
Het lijkt hier nu wel de 'Big Haddock Show...

Maar goed, ervan uitgaande dat ook jij een mens van vlees en bloed bent, is het je vergeven.

De tweedeling waar jij het over hebt, is voor mij pas gestart na dit draadje...jammer.

Neen Sandra, het doel is je alcoholprobleem oplossen. En daardoor kom je in een andere fase van je leven terecht. En moet je leren weer met je gevoelens om te gaan. En dat is hetgeen er vanavond gebeurd. Maar het wil niet zeggen dat het niet nodig is.

Groet Ferry.

ferry,
Juist toen ik dronk was ik verwijtend bezig. Zoals nu bij dit zijdraadje, ware gevoelens tonen betekent je kwetsbaar opstellen en niet verwijtend.
Komen tot een constructieve samenwerking, met elkaar open communiceren.

Nou of jullie het willen geloven of niet mijn mijn eerste reaktie is keihard lachen.

Ik voel me geen Guru, heb geen volgelingen en moest vandaag inderdaad even iets wat kwijt wat jullie nog wel een honderd keer zullen lezen want het gaat over mijn leven, mijn emoties en mijn gevoelens. En soms moet je die wel honderd keer van je afschrijven voor je door hebt wat je werkelijk bedoelt, voor de knop om is.

Het is niet mijn bedoeling om dit forum te leiden en heb ook niet het gevoel dat ik dat doe.
En ik zou toch de mensen die vinden dat ik teveel schrijf willen oproepen om zelf eens wat meer aan de nieuwkomers over hun alcoholverslaving te schrijven i.p.v te oordelen over mijn bijdragen.

Verder zou ik van alles kunnen zeggen maar ik denk dat het weinig zin heeft.
Ik voel me niet aangevallen want de meeste negatieve zaken die er over me geschreven worden zijn onwaarheden.

Oke Sandra, maar wat ernu gebeurt, kun je ook positief zien. En hier van leren. Mijn ervaring is, dat er in het verleden vaker van zulke avonden zijn geweest. En als ik die dan na een paar dagen, nog eens terug lees. Dan is de druk eraf, kun je zien wat jezelf hebt fout gedaan. En er dus van leren.

groet Ferry.

Oke, Ferry, hoort bij het proces.

Liefs,
Sandra

Fijn dat je me begrijpt

Waarde Sandra,

ik waardeer je bijdrage ook. Ik wil niemand beperken noch kwetsen. Regels stellen hoort al helemaal niet bij mij. Ik heb alleen bewust mijn uitspraken gedaan omdat ik mij hier slecht thuis voel. Na m'n herintrede. De kleiene nuances zoals cacao choco noemen striemen mijn ziel. Terwijl ik toch altijd de hondenwacht vrijwillig nam. Wat ik eigenlijk alleen wil zeggen heb ik al gezegd. Waarvan akte.

Haddock moet toch nog even kwijt dat dit nu je tweede draadje is over tweedeling op het forum...misschien iets in jouw hoofd waar je wat aan zou moeten doen?
En ik heb Cocoa gevraagt of ik haar Choco mocht noemen dus dat is dan toch niet iets waar jij over zou moeten vallen.

Haddock,
Het enige wat ik wil is een veilig plek waar ik mijn verhaal kwijt kan zonder mij daarin beperkt of aan enige regels gebonden te voelen.
Meer zoek en wil ik niet.