Goedemorgen,

Toch even een berichtje over gisteren.
Ik neem Fisher even als voorbeeld, hoewel het op meerderen van toepassing kan zijn.

Je staat 5 maanden droog, dan bekruipt je het gevoel, dat het met een slok leuker was.
De idee van stoppen wordt in minderen omgezet.
Nu ga ik even voorbij aan het feit dat minderen voor de ware drinker geen optie is!!
Dat mag onderhand duidelijk zijn!
De idee achter iedere verslaving is meerderen en niet minderen.
Een verslaafde wil altijd meer, niet minder!

Dus je gaat glaasjes tellen. Zoveel per dag\ zoveel per week!

Wat ik wil zeggen is, dat je het jezelf zo verdraaid moeilijk maakt!!

Een "normale" drinker denkt niet in glaasjes. Die drinkt, of drinkt niet.
Hij drinkt wat, en als hij zin heeft stopt hij. Staat verder nergens bij stil (is niet aan het tellen)
Zakt een keer lekker door en houd het weer voor gezien.
Kortom z'n leven draait niet rond het glas, hij\zij heeft andere dingen aan het hoofd dan glazen tellen.

Het glazen tellen is een zéér vermoeiende bezigheid, dus radicaal stoppen, maakt het relaxter!!
Ook ik ben een tijdje aan het tellen geweest. Om stapelgek te worden.
Nu wordt er niet geteld, er wordt niet gedronken. Basta!!
Dit geeft een stuk gemoedsrust. Nogmaals de onafhankelijke is niet aan het tellen, hij gebruikt z'n tijd beter.

Gewoon een tip om rustig te leven. Vrij van de drank, zonder op het tijdstip van de volgende te wachten.

Groet.

P.S Ons aller Anna, ging in eerste instantie voor de internet therapie MINDEREN.
Steeds wachten tot het weer kon , steeds uitstellen, dan weer over de schreef!!

Toen zij ze het is genoeg, en het leven is niet eenvoudiger, maar er is meer geestelijke rust!

En zo is het Soothe! Als er sprake is van dwang en drang(en dat is zo met drank bij ons) is er dus geen vrijheid van denken en handelen. Alles draait om drinken en drank, voor iets en iemand anders is geen plek. Een verslaving verloedert, isoleert, beperkt maakt asociaal en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik moet er niet aan denken ooit nog weer zo te moeten leven!

Beste Hannah, ik begrijp u!!
Maar ik ben echt uitgeteld (niet letterlijk, ik sta nog rechtop )

Je maakt wel wat in me los, je zet me aan het denken!
Vandaag op de kop af 18 maanden.

De WEINIG tellende!

Hannah , mijlpalen tellen geeft overigens wel voldoening.
Wachten op je volgende glas geeft een dosis onrust!!

Wat niet wegneemd dat je beter gaat Hannah , maar jij bent niet zo,n strikte teller!
Twee per dag 5 in de drie dagen. UIterst vemoeiend, lijkt mij!!

Groet.

goede morgen
sinds gisteren weer terug in nederland na ruim 4 weken frankrijk
veel gezien gedaan en meegemaakt
dit alles droog beleeft
de teller staat nu royaal op 7 maanden
het word nog wel eens wat
het niet nuttigen van alcohol bevalt steeds beter

Was al herstelt hoor Hanna. Ik verwarde je met een ander. Het vroege uur!
Dan zegt een mens onzinnige dingen.

Speciaal voor de weinig tellende,

18 maanden, waaaauuuuwwww.
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:
:present:

Beste mensen bedankt. het is goed, ik ga "gewoon"door. Op naar twee jaar.

Hoi Spud Ik knaag, en als ik knaag rook ik minder. Ik moet een nieuwe voorraad inslaan.
Ben net een knaagdier!!

Beter knagen dan roken.

Bako, ook mooi, toch!

Oh, jee Bako ook proficiat hoor!!!!
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:
:light::light::light::light:

Albertina
Vanavond kom ik nog even kijken.
Nu, te mooi weer!

Groet .

Ohoh, mijn maatje Kaia.
Teveel met mezelf bezig! Wat een egotripper.

Bovenstebeste lieve Kaia, ik steek u een onder de riem.
Niet denken als Soothe struikelt mag ik ook!

Ga voort Kaia!


En Harry, onze acteur, onze komiek! Houd vast Har!

Het is goed, niets mis.
Heb de dagdraad gelezen, en broed op 'n antwoord.

Soothe, m'n waarde Soothe, ik ben ZO blij dat ik nu ruimte bij je zie!

Kom net uit m'n laatste nachtdienst. 52 jaar, afgelopen week 60 uren nachtdienst gedraaid. Klaag niet, IK doe 't. Beur d'r ook voor. En goed. Zo hoort 't.

Veel gezopen, vroeger. Not dry as a bone, nou. Maar erg gelukkig, tevreden, of noem maar op. En moe, errug moe.

Maar dit is MIJN tevreden ritueeltje, uit de laatste nachtdienst, flessie wijn, The Kinks op 10 op de stereo, LAAT ME!

Heb veel aan dit forum gehad, ben veranderd van 'n dagelijkse zuiper in 'n nauwelijks innemer. Het is niet voor niets dat ik hier nauwelijks meer kom, dit lijkt 'n AA forum, nee, dat gaat te ver, hier zitten de strijdenden. Dat is ook goed. Maar RUIMTE moet er zijn!

Adam ken ik nauwelijks, beetje mee gespeeld in de nacht of avonddienst op de domino of onzin draadjes, leuk. En dan komt er gister zo'n pertinent vastberaden bericht dattie 't hier ook allemaal niet zo veilig hier meer vind (oke, MIJN interpretatie)!
Nou, dat vind ik dus echt naar calvinisme rieken, MIJN weg is de juiste, dat is wat ie zegt.
Er is GEEN juiste weg, doe wat je wilt, als je niet wilt zuipen, doe dat dan niet, klaar. En laat de strijdenden hier strijden, laat de onmacht vloeien, laat ze zichzelf met hun eigen handen zich bij hun haren 't moeras uittrekken, la luce is 'n wezenlijk onderdeel van 't bestaan.

Degene die denkt dat ie met rekenen het einde van de weg kan mijden is geen ware mathematicus!

De natuurkundige

Ik weet het niet hoor Haddock en ik ben hier nog nieuw op het forum maar ik vind het een beetje raar wat je hier schrijft.
Volgens mij is dit forum bedoeld voor mensen met problemen met de drank.
Fijn voor je als jij er goed mee om kan gaan!

Haddock,

een bizarre posting.
Adam kan goed zijn eigen boontjes doppen,
de manier waarop jij hem hier neerzet, staat
mij tegen.

Het is niet helpend te lezen dat jij uit je nachtdienst een
fles wijn open trekt.

Maar goed een ieder zijn ding.
Dus jij het jouwe.

Marieke seresta behoort tot de groep bezodiazepinen, uiterst verslavende middelen!

Sorry marieke moet zijn benzodiazepinen!

Oeps...inmiddels kleine 2 uur verder, heb aardig wat bij te lezen.
Tatutatuut...komt weer eens een episteltje

Meurning Haa, voor mij is het maandag vrij-dag! Niks geen afspraken, (had ik wel maar is afgezegd) lege agenda.....hoe zal ik daar eens van genieten Is verdorie lang geleden.
Ik heb elke dag wel iets...als het geen werk is, dan is er wel een klus of ik ga op bezoek bij iemand....krijg eters, heb therapie of wat dan ook. Druk baasje dus en dat bevalt me prima.
Wat een verschil met vorig jaar.
Wou wel, maar kon vaak niet door gebrek aan energie. Had die maanden van januari tot oktober nodig om lichamelijk te herstellen (veel B-forte en B1 geslikt) na 4 jaar overmatig drinken en ik moest geestelijk tot rust komen als gevolg van dat drinken en een berg stress die ik niet alcogerelateerd heb opgelopen in die jaren, maar wel met alcohol verdoofde

Heb dagelijks uren op het forum doorgebracht...stond er mee op en ging ermee naar bed. Vaak droomde ik over wat ik gelezen en geschreven had. Trok me onrust op het forum enorm aan, alsof het hier allemaal in mijn huiskamer afspeelde...met mijn leven te maken had.
Tadaa! Sprong zelfs op een paard en hing de Donquichot uit om onenigheden te sussen, een nobel streven
Het forum was ook mijn houvast, een spiegel van wat zich in mij afspeelde....wat heb ik veel van me afgeschreven, ging het maar epistels noemen. Tsja, gevoelig manneke hé?
Ben nog steeds begaan met de mensen die ik virtueel volg en degenen die ik IRL ontmoet heb maar er is iets veranderd....ze zitten niet meer in mijn huiskamer, maken minder deel uit van mijn gedachten en wat ik voel.
Ik merk dat er wat meer afstand is ontstaan naar de virtuele wereld toe. Het echte leven..goed gevuld, is ervoor in de plaats gekomen.

Ben vorig jaar wel flink op mijn bek gegaan. Vanaf begin augustus merkte ik en menigeen op het forum dat het bergafwaarts ging. Kwam in een diepe depressie terecht en zocht naar uitwegen die er niet waren. Had keer op keer dezelfde nachtmerrie en dook steeds dieper in het virtuele....als een vlucht voor de realiteit. De chaos in mijn hoofd nam toe en warempel, ik dacht dat buitenaardsen mij op het juiste pad konden brengen....lache maar niet heus! De drank kwam steeds meer op de loer te liggen en ja hoor, 25-8 was het zo ver...precies 7 maanden na mijn stop ging het fout. In de daarop volgende 1,5 maand ging het regelmatig mis....niet dagelijks, maar de gremlins hadden het weer voor het zeggen en ik ging me steeds wanhopiger voelen. Vreemd genoeg barstte ik van de energie...duh, was hyper is beter uitgedrukt.
M. zag ik nauwelijks meer...vertelde haar dat ik te moe was. In feite was ik een kluizenaar geworden...same old, same old.

In de nacht van 14 op 15 oktober ging het helemaal mis...flipte compleet. Was beschonken mijn flat aan het opruimen....moest er hier netjes uitzien als ze me vonden. Had de map met verzekeringspapieren op tafel gelegd en een lijstje met de muziek gemaakt die IK graag op mijn begrafenis wou horen....gottogot (?!)
Zag me al boven mijn kistje hangen...halleluja!
Jammer maar helaas, ik kon het leven niet meer aan.
Drama, drama. Heb het bedekt uitgeseind op het forum en nog wat mensen aan de telefoon gehad maar ik was (te) ver heen.
Tsja, 'hij' kon gelukkig niet bedenken hoe er een eind aan te maken...de sukkel!! Zat gewoon niet meer in mijn lijf, was iemand anders. Har (de enige echte) besloot toen toch maar om hulp te vragen en gelukkig stonden 2 van mijn zussen snel voor mijn niet geringe neus...pfffff!

Ik besloot zelf tot opname....zo helder had ik het wel, dat ik het alleen niet aankon. Dat is de omslag geweest....kwam daardoor uit mijn zelf opgelegde isolement. Ik kreeg medicatie (voor het eerst van mijn leven) om tot rust te komen en dat hielp. Voelde me al snel een stuk beter en wat helemaal wonderlijk was, kon nu eindelijk eens zonder overprikkeld te raken bij mezelf blijven in gezelschap. Sterker nog, voelde me eindelijk niet meer alleen en praatte honderduit...daarbij lag ik regelmatig in een deuk van het lachen. Wat kan humor relativerend zijn....

Na die week opname was voor mij duidelijk dat ik me blijvend onder mensen moest begeven. Al snel klopte ik aan bij De Boei en tot op de dag van vandaag is dat mijn 'redding'.
Wel had ik medicatie moeten blijven slikken....was verstandiger geweest. Ben daar toen na meen ik 2 weken mee gestopt, waardoor ik nogmaals op 1e kerstdag door de mand viel. Weliswaar heb ik toen niet veel gedronken maar had een ervaring die ik nooit zal vergeten en nu maar niet zal uitspreken....het is geweest.

Nu ben ik 5 maanden verder. Heb het droog kunnen houden en voel me beter dan ooit tevoren. Barst van de energie en realiteitszin en geniet van het leven. Mijn agenda is gevuld....ben uit mijn schulp gekropen en pardoes in mijn kracht komen staan. Ben naar buiten ipv naar binnen gericht en dat levert zoveel op. Mijn angst om te leven is verdwenen, mijn angst om terug te vallen ook. Neemt niet weg dat ik waakzaam ben, waakzaam om NIETS maar dan ook NIETS te laten versloffen.
Mij overkomt veel goeds en ik ben daar dankbaar voor. Ik besef dat ik het zelf heb neergezet...ACTIE heb ondernomen en daarbij HULP aanvaard.

Ben verliefd en kan gelukkig een goede vriendschap met A. behouden. Die plantjes hebben we gisteren ipv zaterdag geplant. De zaterdag had ik voor mijzelf nodig....even bijkomen.
Ze belde me gisterenavond nog even op om te zeggen dat ze een fijne dag had gehad....de lieverd. Zo heb ik het ook ervaren, we hoeven elkaar niet uit het oog te verliezen. Ik heb niet gesjoemeld met wat me is overkomen en open kaart gespeeld en dat verdiend respect....uh, heeft met respect te maken, zowel naar A. als naar N. toe, vanuit respect voor mezelf.

Een lange weg van strijd heb ik achter de rug, dus wie ben ik om het voor een ander te weten. Ben ZELF tot inzichten gekomen die me bevrijd hebben en heb daarbij hulp toegelaten. Nu zie ik alleen nog maar een weg die voor me ligt. Wellicht komen er hobbels op die weg maar daar valt omheen of overheen te gaan...daar vertrouw ik op.

Dus, beste Adam...ik vind het jammer te moeten lezen dat je de 'onduidelijkheid' beu bent. Wat voor de een duidelijk is, mag voor de ander nog onduidelijk zijn...vind ik althans.
Mijn bijdrage op het forum kan alleen maar houvast bieden voor de ander én voor mijzelf, als mededogen daar deel van uitmaakt....een standje kan daarbij ook wel eens helpen...misschien.
Besef echter dat hoe jij op de struikelpartij(en) van een ander reageert meer zegt over jou dan over de ander, om het simpele feit dat jij het niet voor de ander kunt doen. Je kunt alleen maar uit eigen ervaring spreken.
Ik begrijp JOU wel, maar waarom wil jij het gevecht van een ander veroordelen?
Niemand maar dan ook niemand kan het hier virtueel voor de ander opknappen, daar zal diegene zelf de stappen voor moeten zetten....of dat er nou 12 zijn of 1, het is aan die ander.
Hooguit kun jij een spiegel vasthouden waar een ander in mag kijken maar draai hem ook eens om

Dat niemand hier aan mijn stoelpoten kan zagen is voor mij inmiddels een geruststellende gedachte.
Als mijn stoel begint te wankelen zal ik hem omdraaien en kijken of er wat aan de poten mankeert.
Handvatten te over hier op het forum....er wordt hier veel geschreven. Succesverhalen en 'mislukkingen', ze mogen er van mij beide zijn....in mijn optiek kunnen ze zelfs door 1 deur, hand aan hand.
Ik kan de ander virtueel niet blijvend bij de hand nemen, alleen maar even vasthouden.
Tikken op de vingers hoef ik niet uit te delen, heus....dat doet die ander wel.
Je kent het spelletje toch wel? Een herstellende alcoholist zit oftewel in de sjoemelfase, of is daar uit. Hoeveel tijd mag dat kosten? Weet jij het? Ik niet.
Het zelfbeklag of de ommekeer na een val, of de zoveelste val maakt daar deel van uit...
Het doet die ander welbeschouwd méér pijn dan mij als die strijd maar blijft bestaan, wel kan ik als ervaringsdeskundige die pijn voelen....ik weet immers precies hoe dat voelt.

Wat overblijft voor de rest om te lezen is de eerlijkheid van een bekentenis en dat kunnen we dan met elkaar delen.

Delen is helen.

Ben verheugd dat jij zover bent Adam en laat de ander zijn of haar strijd voeren. Het hoort hier allemaal thuis.
Ik heb ook wel eens de neiging om het voor de ander in te vullen....begin het gelukkig steeds meer af te leren. Laat ik het maar standvastig voor mijzelf in blijven vullen, kom ik dag voor dag een stapje verder.

Ahaa, had dus toch wat te doen vandaag

Aha, een feliciflapstaart aan mijn medestrijdmakkers Soothe, ouwe droogstaander, wonend in A'dam met de rottende palen in het water

aanvulling: rottende

Middag,

Het juk is afgeworpen
Soms denk ik, wat drukt
daar zo zwaar
Dan blijkt het louter een gedachte
aan het oude juk

Een voor iedereen die het wil,
of wat te vieren heeft

Proficiat!

Ik kom niet meer klagen
Deel mee, dat ik weer mijn
eigen leven leef. Gewoon.
Zoals het altijd is geweest.

Marjo, je hebt me laatst niet goed gelezen....fijn dat je er weer bent!

Even een misverstand wegnemen.
Hoewel de meeste begrijpen wat ik bedoel! even dit!!

Met tellen in niets mis. Ook ik telde de dagen, maanden.
Nu is het denken aan drank uit m'n systeem, en wordt er nauwelijks geteld!
Dus tellen deed ik ook.
Ook even goed onthouden hoeveel ik dronk (dus tellen) om de volgende dag kalmer aan te doen!!

Wat ik bedoel is jezelf op twee of drie drankjes per dag te zetten, en je daaraan houden.
Dat is een soort masochistisch gebeuren.Een drinker wil geen twee of drie drankjes.
Die wil een vat wijn. Hoewel in de bijbel staat, "drink WAT wijn, er staat niet drink een VAT wijn!!"

Dus je rantsoeneert maar gaat liever door.
Dat is wat ik bedoel, en dat vind ik een pure kwelling.
Dus stoppen geeft meer rust! Geen gedachten in de trant van, om zes uur mag ik de tweede nemen.

Dus rust!!

Maar de meesten begrepen de hoge bedoeling van mijn schrijven!

Groet.

...er gaat niet boven rust in je donder, beste Soothe. Ik begrijp de Hoge Bedoeling