Oh, op zo'n manier Vie!
Dank voor je antwoord!

Hoi Vie,

Zo 25 jaar, knap hoor, mijn respect heb je!
Ja hulpverleners, na het overlijden van mijn vader vorig jaar ben ik uit de sociale dienstverleningssector gestap, Ik werkt bij vluchtelingenwerk drie jaar en trok de problemen van die mensen niet meer op dat moment, Ik zat in de gezinshereniging e.d en heb de pardonregeling gedaan dus je gaat wel even over het leven van die mensen beslissen en daar voelde ik me op dat moment niet toe in staat.
Dus inmiddels zit ik by the way al een maand thuis wegens ontslag wegens de '' recessie'', maakt het er ook niet beter op dat je s''morgens al aan de wijn zou kunnen, maar nu moet ik mezelf even trappen want het is mijn tweede dag en ik wil aan mijn man en mezelf bewijzen dat ik het kan!!! Dus waarom zit ik nu over wijn te wauwelen, raar hoe het je leven beheerst.

Mogge en dag.

Ik heb vijf daagjes vakantie die ik ga doorbrengen aan de belgische kust. Zin an. Nix hoeft, alles mag. Lekker wandelen, eten, slapen en wat dies meer zij;) Zon schijnt, buiten en in mn hartje. Heb een paar moelijke, lees verdrietige, weken achter de rug. Hoort er ook bij. Huilen is helend. Nu bakje koffie en hoppa gaan.

Ik wens jullie een fijne dag. Nuchter zijn is en blijft fijn.

Albertje je mag terugslaan hoor als ze je zeer doen:devil:

Wetter.online zegt elke dag en een graadje of 16 aan zee. Yippie.
In Nederland ook dus jullie hebben ook mooi weer, en warmer. Enjoy.

Veel plezier BB,
Geniet ervan en de groetjes aan Fran.

BamBam heel fijne dagen toegewenst!

Suus, dank je voor het respect. Ik heb het voor mezelf gedaan, omdat ik al die katers en verloren dagen gewoon niet meer te hakken vond.
En ehhh.... ik geloof dat dit forum er juist voor is om over wijn te wauwen, of tenminste hoe je ermee wil stoppen.
Kan me voorstellen dat het al helemaal niet gemakkelijk voor je is als je nu thuis zit.
Sterkte, je kan het! Zodra je plezier krijgt in je eigen nuchtere zelf is elke dag wat minder moeilijk.

Tapas ik las je struggel met je psychiater en ik zag dat Wing weer even liet zien dat hij er niet was.

Ik heb gegoogeld naar zijn niet zijn en zijn Goerroe Foudraine
Ik zag er veel in staan wat jij waarschijnlijk ook interessant vind en vooral in het laatste gedeelte van een boekbespreking iets wat jouw aan gaat. Ik heb het onderstreept.

Boekbespreking

Jan Foudraine, Metanoia, over psychiatrie, psychotherapie en bevrijding
Samsara Uitgeverij, Amsterdam 2004

Paul Soons, 21 januari 2006

'Metanoia' heet het nieuwste boek van de bekende psychiater Jan Foudraine. Hij is onder meer auteur van Wie is van hout. Hij zet zich al jaren af tegen de medicalisering van de psychiatrie en psychotherapie. Hoofdthema van het boek is metanoia, ook wel ontwaken of bevrijding genoemd, en dat houdt volgens Foudraine in dat 'ik' noch mijn lichaam ben, noch de geest (het complex van denken, voelen en verlangen), maar het Bewustzijn waarin alles verschijnt en waar alles ook weer in verdwijnt. Het is een nieuw, gerealiseerd, perspectief. En verder: het gaat bij deze echte mystiek steeds weer om een volledig uitdoven van 'degene die ervaart'. Zonder 'ervaarder' verdwijnt ook de dualiteit 'ervaarder' en 'ervaring'. Metanoia is de innerlijke revolutie die een mens kan doen realiseren dat hij helemaal niet in bewustzijn hoeft te groeien, maar dat hij Bewustzijn is, namelijk 'Dat' wat nooit geboren is en ook nooit zal sterven.

Hoofdstuk 1 is een exposé over zijn eigen ervaringen als psychiater in de psychiatrie.
Kritiek op de medicalisering van de psychiatrie staat hierin centraal. Daarin komt hij ook terug op ervaringen, beschreven in Wie is van hout, met schizofrene patiënten. Nadruk ligt hier op het belang en de macht van het denk- of conceptualiseringsproces waar zowel patiënten als professionals aan blootstaan. Heb je geleerd je problemen te bezien als een medisch probleem dat met een pil opgelost moet worden, dan ga je daar ook naar leven en lever je je eigen kracht en autonomie in.
Als je ervan uit gaat dat problemen een betekenis hebben, die je moet ontdekken en waar je iets mee kan doen, dan is er sprake van een totaal andere conceptualisering. Vanuit het denken vervolgens maakt de auteur een overstap naar het gebied voorbij het denken, de no-mind, het gebied van niet-kennen, niet-weten.

Hoofdstuk 2 gaat over de bekende psychiaters Ronald Laing en Carl Gustav Jung.
Met name Jung gebruikte de term metanoia, en dan vooral in de betekenis van transformatie van de geest. Beiden gaven aan dat een psychotische crisis bezien en begrepen kan worden als een spirituele ontdekkingstocht. Jung beschouwde de psychotische crisis als een soort 'zelfgenezing'. In de psychose wordt het bewuste deel van de psyche overstroomd met diep verborgen delen van diezelfde psyche. Een mens komt duidelijk rijker uit zijn psychose. Er is sprake van rijping of groei, een herintegratie op een hoger niveau. Maar dan nog altijd binnen diezelfde persoon. De gangbare psychiatrie werkt dit tegen, door de symptomen te onderdrukken met medicatie, waardoor de kans op groei wordt tegengegaan. Wat echter bij beide ontbreekt is een radicale relativering van de persoon. Ze blijven werken binnen de context van die persoon waardoor een overstijgen ervan niet aan de orde komt.

Hoofdstuk 3 bespreekt de relatie tussen metanoia en psychotherapie. Kunnen beide samengaan of niet? Kunnen beide geïntegreerd worden in het functioneren van de psychotherapeut? Het proces van psychotherapie, zo betoogt Foudraine, heeft zijn vertrek in de aanname dat er een 'persoon' is. Dat heeft niets met ontwaken te maken. Psychotherapie bevestigt alleen maar de aanname dat er een afgescheiden subject-entiteit als een feit is, een persoons-entiteit. Psychotherapie beweegt zich in de tijd, ontwaken niet. Foudraine stelt dat psychotherapie het schoonmaken is van de bril die wij dragen, en waardoor wij de werkelijkheid zien. Wanneer de bril schoon is, los van onze persoonlijke frustraties en vervormingen, kunnen wij de werkelijkheid zien zoals die is. Maar dan nog is er altijd die 'persoon'. Foudraine gaat verder met: echt de bril afzetten kunnen we beiden in onze ontmoeting niet. De psychotherapeut zou moeten inzien dat in de kern het geloof in een zelfbeeld van het afgescheiden 'ik' uiteindelijk het enige werkelijke probleem is. Verder dient hij goed in de gaten te houden, zowel bij zichzelf, als ook bij zijn cliënten, dat meditatie niet gebruikt wordt om gevoelens te verdringen of te ontkennen. De psychotherapeut dient een groeiende belangstelling te ontwikkelen voor de 'leegte', het 'bewustzijn'; hij zou zich open moeten stellen voor de essentie van het religieuze.

Hoofdstuk 4 gaat uitsluitend over metanoia. Het is een ervaren van 'louter Zijn', dat een mens opeens kan overvallen. Het is geen inzicht of een diepe vorm van begrijpen; het is een realisatie. Foudraine haalt een reeks leermeesters aan die de metanoia propageerden. Zo haalt hij Nisargadatta Maharaj aan die stelde dat het 'Ik Ben' de enige 'God' is die waard is om te aanbidden. Ook Osho wordt aangehaald: het ervaren van het zuivere, non-verbale 'Ik Ben' blijft het enige echte bewustzijnskapitaal waarover een mens beschikt. Foudraine gaat verder met te stellen dat het totaal verdwijnen van de ik-overtuiging noodzakelijk is, de overtuiging een afgescheiden 'iemand' te zijn. Voor de realisatie van het 'Ik Ben' is doorgaans een leraar of gids nodig. Hij noemt in de relatie leraar-leerling twee belangrijke gevaren op: de (te grote) wens om bij een commune of schare van volgelingen van een goeroe te horen, en een overmatig idealisme, bijvoorbeeld: 'wij zijn de redders der mensheid'. Beide valkuilen zijn een obstakel bij het ontwaken.

Het laatste hoofdstuk is getiteld 'Tijd, worden en afgescheidenheid'. Als je de verwachting hebt dat het ontwaken ergens in de toekomst wordt geprojecteerd, dan is dat alleen maar een blokkade hiervoor. Het iets willen worden in de toekomst dient opgegeven te worden. Het benadrukt alleen maar onze afgescheidenheid. Ontwaken daarentegen is de ontmoeting met het tijdloze. Hij haalt in dit kader vele leermeesters aan, waaronder Krishnamurti: het innerlijk blijft altijd een tegenstelling handhaven tussen 'wat is' en 'wat ik zou moeten'. De innerlijke, psychologische tijd is de vijand van de mens. Meditatie definieert hij als een verwijlen in tijdloos Zijn waaruit ieder spatje van streven naar een hoger of dieper niveau is verwijderd. Verder in het hoofdstuk komt aan de orde het verschil tussen een dualistische en de non-dualistische visie op onderricht. Bij een dualistische benadering geeft een ontwaakte leermeester instructies aan iemand, een persoon, bijvoorbeeld in de vorm van meditatietechnieken of in de vorm van de instructie van Zelf-onderzoek (Ramana Maharshi). De non-duale 'aanpak' heeft als uitgangspunt dat niet langer tegen 'iemand' wordt gesproken, maar heeft als uitgangspunt dat er geen 'iemand' is. In het radicale non-duale perspectief staat in de communicatie de totale negatie van het ego centraal en daarmee ook ieder op-weg-zijn. Iedere vorm van hoop, doelstelling en daarmee de beweging van het 'zoeken'. Desalniettemin houden dualistische benaderingen hun waarde, doordat ze een uitnodiging vormen om uiteindelijk Een-zijn te realiseren. Foudraine betoogt verder dat het essentiële verschil tussen de 'Ontwaakte staat' en het bewustwordingsproces in het kader van intensieve en ontdekkende psychotherapie is, dat in het eerste geval er de volle realisatie is dat men Bewustzijn is, wat je dus nooit kunt worden. Bij dit Ontwaken is de angel van de identificatie er pas werkelijk uit. Bij deze realisatie van Bewustzijn wordt geen enkele verandering van het persoonlijke psychologieverhaal bewerkstelligd of nagestreefd.

Het boek is een prettige, meeslepende stijl geschreven, het verveelt geen moment. Foudraine illustreert de thematiek aan de hand van eigen ervaringen en haalt veel auteurs op dit gebied aan. Het is een boek dat zonder meer het lezen en herlezen waard is.
Wat kunnen we ervan leren? Dat problemen, zowel voor cliënt als psychotherapeut, een ingangspoort kunnen zijn tot spiritualiteit en tot bevrijding. Ik zeg met nadruk kan zijn en niet is. Het is waarschijnlijk het voorrecht van een beperkt aantal van ons. Niet elke problematiek is een ingangspoort voor verdere groei en bevrijding. Voor psychotherapeuten kan een bevrijdingsweg een verdieping betekenen van zijn ervaren en functioneren; het kan bijdragen aan zijn persoonlijke groei en een mogelijke burnout voorkomen. Psychotherapie en bevrijding liggen in elkaars verlengde. Beide zoeken naar een verklaring voor het lijden van mensen, ze hebben echter een verschillend antwoord: de psychotherapeut werkt aan de persoon en de bevrijdingsweg dient de persoon te overstijgen, omdat juist die persoon het probleem is. Hier bestaat het bevaar van de verwisseling van niveaus dat onder meer door de bekende Ken Wilber uitvoerig beschreven is. Je dient als persoon redelijk stevig in elkaar te zitten en geen al te grote problemen te hebben, wil het zinvol zijn bevrijding 'na te streven'.

Foudraine geeft verder aan dat het denken ofwel het conceptualiseren zeer belangrijk is in het kader van psychotherapie, van welke denominatie dan ook. Dat is te zien in het steeds belangrijker worden van de cognitieve psychologie en vooral ook de cognitieve psychotherapie. Ook Boeddha heeft in verschillende formuleringen aangegeven dat het denken essentieel is bij het formuleren van problemen en bij het aanpakken ervan. Echter in de alledaagse praktijk in de geestelijke gezondheidszorg kunnen we zien dat veel cliënten niet in staat zijn tot conceptualisering van de eigen problematiek en de betekenisgeving daarvan voor hun leven. Een voldoende mogelijkheid tot introspectie en het in staat zijn tot procesmatig ervaren zijn een belangrijke voorwaarde. Verder zien we in de praktijk ook clienten met onder meer neurologische beperkingen, bijvoorbeeld op basis van hersenbeschadiging die hierdoor niet in staat zijn tot een procesmatig voelen en denken. Overigens dient in het kader van Ontwaken het denken en voelen juist overschreden te worden.

Een ander punt is dat Foudraine ons als psychotherapeuten werkend in de geestelijke gezondheidszorg een spiegel voorhoudt en benadrukt dat aan de huidige benadering het een en ander af te dingen valt omdat teveel de nadruk ligt op de biologische benadering, protocollen, medicatie en DSM-categorieën. Een mens dient bezien te worden als een bio-psycho-sociale-spirituele eenheid die de mogelijkheid tot bevrijding in zich heeft.Dit boek moet onze ogen verder openen, voor zover dat nog niet het geval is, voor dingen die beter kunnen in de geestelijke gezondheidszorg. Daarbij kunnen we deze sector niet als geheel veroordelen. De meeste cliënten zijn niet geholpen met aan te geven dat problemen en personen niet bestaan.

Resumerend kan gesteld worden dat Foudraine ons een authentiek verslag voorlegt van een ontdekkingstocht die eindigt met het inzicht van ontwaken, als iets wat niet bereikt kan worden. Een warm aanbevolen boek voor professionals, cliënten en andere geïnteresseerden in psychiatrie, spiritualiteit en bevrijding. Net zoals de subtitel 'psychiatrie, psychotherapie en bevrijding' een verleiding is om het boek te kopen, zo zijn psychiatrie en psychotherapie een verleiding tot het Ontwaken.

Hier gaat alles verder goed. Ik schilder veel, maak leuke vriendschappen en voel me goed in mijn vel. Drank en blowen boeit me nog steeds niet. Mijn man gaat langzamerhand overslag. Ik neem het voortouw en bereid me voor op ons bezoek aan Schotland.

En toen was iedereen verbluft en doodstil....
Verder zijn hier nog steeds schilders bezig, wat erg lastig is want de ramen en deuren moeten open. Ik kan dus eigenlijk niet weg.
Enfin, een bagatel natuurlijk.

Nee hoor ben in een poging ergens anders aan te denken dan naar de winkel gaan voor wijn aan het worstelen met de boom in mijn tuin om een tweede waslijn te plaatsen, maar de boom en ik verschillen nogal van mening,, en de stoel waar ik op sta ook {-)

Gaat dat voorbij dat continu gek worden van je zelf en dan dom tegen jezelf roepen, hardop in huis[alleen] nee Suus je doet het niet je kan het, om dan vervolgens heel zenuwachtig 600 plannen maken ter afleiding wat je kan doen en er dan aan letterlijk geen een toekomen. En die trilhanden, dat heb ik nog nooit gehad, wat is dat???
Pff haha

Nee dat is niet gek Suuske.
Die trillende handen gaan vanzelf met een paar dagen niet drinken weg.
Ik heb in het begin ook steeds tegen mezelf staan gillen van nee je doet het niet! En ook ik weet niet hoeveel redenen gezocht om mezelf te overtuigen.
Er bestaat hier een simpele manier die voor velen heel goed werkt: je neemt die eerste niet.
Alleen vandaag neem je gewoon die eerste niet. En morgen zie je weer verder. Dat is weer een andere dag.

Ben het weer kwijt
Niet dat dat erg is
Weet niet wat ik wil
of waar te beginnen

Ik wil wel weg
Met de tent
Geen mensen
Alleen de zee en ik

Ben natuurlijk ook ongesteld geworden vannacht
en heb vreemd, of nauwelijks en op een niet normaal
tijdstip geslapen. Er gebeurd ook wel veel momenteel.

Dat kan het ook gewoon zijn
Naah. Ik zie wel weer waar het evt
schip wel of niet strandt...

Gadver! Was ik maar zo'n ongecompliceerde
lekker simpele man

Okee! Dat was het zeurfront weer even

School's out!

Ik heb hier niets meer te zoeken
Ik wens jullie veel geluk en vrede

Ik kom niet meer terug.

Kijk maar uit, steeds als ik meer afstand neem van het forum glij ik weer uit. Niet heel erg, maar toch wel.
Terwijl ik nu nog niet overtuigd ben dat ik helemaal droog wil staan, weet ik wel dat dat ooit gaat komen. ben nu begonnen in het Big Book, vind hele logische reacties bij mezelf. bv "Nou bij mij was het zo nou ook weer niet zo heel erg".

Dus ik blijf nog lekker hier op het forum, netjes twee keer per dag.

Goedemiddag saam,

Tjee Kirky, wat je hier doet?
Nou gewoon van je afschrijven,
spannende tijden zo te lezen.

Ik weet ook niet altijd wat te schrijven,
toch blijft dit een soort toevluchtsoord voor mij.
En zolang ik de behoefte voel iets te schrijven doe ik dat.
Veel postings hebben mij geholpen de juiste of andere
keuzes te maken.
Ik zou het forum niet graag missen.

Ook het wel en wee van de anderen houd mij vaak scherp.
Dus, Marjo, doe niet zo mal en schrijf gewoon.
Ik zal het maar aan de maandelijkse hormonen toeschrijven.
Word je altijd een beetje recalcitrant van.
Tenminste ik vroeger wel.
Die tijd heb ik gelukkig gehad.
Behalve een opvliegertje zo nu en dan.

Good for you, Woman.
Het Big Book lezen.
De 12 stappen en tradities is ook een aanrader.

Hallo,

De helft van mijn 2e stopdag zit erop, ik blijf maar die stomme winkel in mijn hoofd houden, zo van het is zo dichtbij, om de hoek, aan de overkant. Zit ook de hele dag thuis nu, helpt ook al niet, ik moet maar herhalen dat ik de keus gemaakt heb om te stoppen, waarom zie ik dan zo op tegen de avond zonder mijn wijntje,
Hoe krijg ik het uit mn koppie, Sorry hoor dat ik heel ego niet reageer maar heb het er echt moeilijk mee@homepie

Goeiesmiddags, ben ook weer op honk!
Redelijk lekker gewerkt wel gelukkig.

Suus, precies wat Vie zegt, de makkelijkste manier om het vol te houden is om te beslissen dat je alleen vandaag niet drinkt en morgen zie je wel weer. Je stelt het als het ware gewoon steeds een dag uit, dan hoef je nooit verder te denken dan vandaag en blijft het te overzien. Zie het ook als een avontuur wat je aan gaat. Als je je tijd niet meer vult met drinken gaan er langzaamaan steeds meer deuren open en doe je nieuwe ervaringen op, daar hoef je niks voor te doen, behalve dat je de wijn laat staan en dat je nieuwsgierig bent. De eerste dag is ja al gelukt, de 2e gaat je ook lukken, zeker en vast!!! Alvast een ;rose: voor dag 1!!

Dag Marjo, tot de volgende keer maar weer en hou je taai

Kirky, wat doe ik hier eigenlijk terwijl ik al bijna 2 jaar AdB ben? nou gewoon.. anderen inspireren en zelf inspiratie opdoen en mezelf op het rechte pad houden, want als jullie me niet meer controleren dan weet ik niet of ik toch stiekem weer eens zou gaan drinken.
Het werkt voor mij als een sociale controle die ik toch nog graag heb! succes deze week en ik duim voor je dat alles voorspoedig zal gaan en dat het snel woensdag zal worden

En nu ga ik lekker een korte broek aantrekken een matje op de grond in de huiskamer leggen en me lekker in het zonnetje wentelen

Hallo allemaal,

Druppel meld zich ook, naja melden, val gewoon binnen.

Kirky ik blijf voor je duimen hoor.

Vie sterkte vanmiddag.

Suusje van harte welkom al is de reden triest om hier te zijn. Go go.

Weet niet wat ik heb maar maak me nog steeds zorgen om Marion en Tim.

Drupje ga je hondje uitlaten, yep maar daar had ik het niet over hahaha. Uitstelgedrag dus. Ooit een hond met een inlegkruisje gezien? Nee ik ook niet dus de deur uit en tot laters.

Marjo, niet zo dwaas doen hoor!
Als iemand weet wat op het forum te vinden is, ben jij het wel!

Hallo, dat was een heel informatieve middag bij de KNO. Ik hoef nog geen beslissing te nemen, een operatie is namelijk nogal ingrijpend.

Marjo ik heb ook wel eens gedacht dat ik hier niks meer te zoeken had. Tuurlijk is dat jouw beslissing. Maar dan toch weer wilde ik graag weten hoe het met iedereen gaat, of iets vertellen omdat hier mensen zijn die me kennen. In ieder geval alle goeds.

Kirky sterkte met jullie spannende dagen.

ik meld me ook even kort, en erg moe. Ex belde mij vannacht uit bed, hij verging van de pijn in zijn buikwaarschijnlijk darmen en ik (zei de gek) ben er uiteraard heengegaan en ben nu al bijna een dag verpleegster aan het spelen. Ik zit nu even thuis er moet ook voor het kind gezorgd worden en zometeen door naar school en vraag me af waarom doe ik dit eigenlijk? Zou ik niet harder moeten worden? Tja zijn zomaar wat overpeinzingen die eigenlijk helemaal niet relevant zijn maar moest het even kwijt zoiets van who you gonna call? My stupid ex haha. Vergeet het maar gauw weer.

Suus hou vol hè het begin, de eerste paar dagen zijn echt het moeilijkst maar je hebt gelukkig steun van je thuisfront.

Kirky duim voor een vlotte afloop voor je.

Hallo Sandra,

Hoe gaat het???

Ferry.

Lees steeds meer over het Big Book, heb het nu ook maar eens besteld.
Elke steun in de rug is welkom om die verleiding af en toe tegen te gaan.

Carolien de meeting gaat zeker door in hartje Amersfoort, de locatie is al geboekt maar wordt per PB door Kaia openbaar gemaakt.
Leuk dat je weer komt schetsen.