Ja, ik pakte jouw tekst op uit het citaat van Bor, vandaar dat haar naam er boven staat. Maar het is de tekst van jouw voorbeeld uit het begin van deze draad.

En nog dit: voel je niet miskend of aangevallen, @Vocatus. Ik waardeer je bijdragen hier zeer en herken in jou wel degelijk een heel interessante, betrokken en ook gevoelige persoon. 

Later wil ik het er misschien nog eens met je erover hebben dat 15 jaar strijd over het wijnrek in de supermarkt misschien wel onnodig blijkt als je die schakelaar eerder vindt en echt om weet te zetten.

3 minuten geleden zei Bob:

En nog dit: voel je niet miskend of aangevallen, @Vocatus. Ik waardeer je bijdragen hier zeer en herken in jou wel degelijk een heel interessante, betrokken en ook gevoelige persoon. 

Later wil ik het er misschien nog eens met je erover hebben dat 15 jaar strijd over het wijnrek in de supermarkt misschien wel onnodig blijkt als je die schakelaar eerder vindt en echt om weet te zetten.

@Bob jij bent mijn top 3 favoriete persoon. Ik voel me TOTAAL niet aangevallen. Ik vind het juist fijn dat je het als serieuze discussie opneemt. Oke,..komt ie:

Veel mensen op dit forum hebben sobriety bereikt door aantal vaste regels. En dat is echt geweldig. Maar als je dat jaren instampt en dan reageert op forum,..verlies je wellicht totaal perspectief. Want ik neem aan dat de oude garde hier op forum zit , voor zichzelf,..maar ook om kippetjes als ik te helpen. Maar als jij 10 jaar tegen jezelf zegt " ga niet naar feest oudjaar met vrienden"..(willekeurig voorbeeld),..omdat dat voor jou werkte. Wil je graag nieuwelingen daarop attenderen. 

En dat zie ik zelf op forum bij mezelf en bij anderen. Komop als iemand hier 2 dagen is,..dan biedt een luisterend oor. Het heeft geen zin om dan jouw mantra te ventileren. Ik ben niet op zoek gegaan naar een voorbeeld maar ik lag de hele dag ziek in ben en heb @Quinndraadje voor 2de keer helemaal gelezen. Erg leerzaam voor mij. 

Maar als voorbeeld,..komt een nieuw lid binnen :

Dit is een bericht  van 2016 ?

't Is wel een interessant voorbeeld, en precies raak. Is een minder heftige terugval een verbetering of een continuering van je verslaving? Best iets om eens goed over na te denken.

12 minuten geleden zei Lieke7777:

Dit is een bericht  van 2016 ?

sorry dat begrijp ik niet. ik probeer een punt te maken. wil je liever voorbeeld dit jaar?

12 minuten geleden zei Bob:

Is een minder heftige terugval een verbetering of een continuering van je verslaving? Best iets om eens goed over na te denken.

@Bobdit hele verhaal gaat toch niet over mij?

weet je wat,..ik geef het op

of zoals kohtje zegt

nee nee nee nee nee nee nee nee nee

Ik schrijf toch niet dat het over jou gaat? Met het woord "je" bedoelde ik iedereen die het leest. 

Maar misschien nu beter allebei eerst maar proberen te slapen en morgen verder. Ben ook benieuwd naar wat anderen ervan vinden.

Ik denk dat het uitmaakt in welke fase je zit. Als je in de beginfase van het stoppen zit dan horen terugvallen erbij en is een minder heftige terugval een verbetering.  Maar als je al in de fossielefase zit dan kan zo'n terugval je weer terug bij af brengen.  

2 uur geleden zei Bob:

Ik schrijf toch niet dat het over jou gaat? Met het woord "je" bedoelde ik iedereen die het leest. 

Sorry bob . Voel me even wat minder. Komt goed

O wow, dat is lang geleden! Maar ja, toen was ik nieuw hier, dat klopt. En het was best een stellige reactie van @Kohtje. Maar je mist wel de nuancering die volgde op dit stukje, dat is jammer. Niks aan te doen, want die profielen zijn verdwenen. Het gesprek ging toen ongeveer zo:

Q: korte terugval met minder drank is toch een stap vooruit

K: terugval is niet wat je wilt

S (opgeheven profiel): niet motiverend hoor, kleine verbetering is ook verbetering

L (opgeheven profiel): vind ik ook en elke dag is er één

K: natuurlijk maar probeer het grotere doel vast te houden

Q (altijd beleefd): dank voor de input. Allemaal goede punten

Gepraktiseerd uiteraard. Wat ik aan wil geven hiermee, is dat juist die verschillende meningen en zienswijzen verder helpen, in elk geval bij mij. En daarvoor is ruimte voor iedereen nodig. En de ruimte om soms de plank mis te slaan.

Meer dan 5 jaar geleden was ik een zware alcoholist. Niet iemand die “terugviel”, of iemand die zich op verjaardagen belachelijk maakte met zijn gezuip en het daaraan inherente gedrag. Nee, iemand die bezig was zich op korte termijn in het graf te drinken en het niet eens meer kon opbrengen “professionele” hulp te zoeken. Maar ik vond dit forum, en ik deed een eerste, laatste en enige poging mijn ontmoeting met Petrus (hoop dat ie het niet persoonlijk opvat) nog wat uit te stellen. Ik kon het niet niet eens opbrengen een dag niet te drinken, de mogelijkheid van totaal en voor altijd stoppen had ik niet eens overwogen! Ik had geen rem na “de eerste” nooit gehad en ik zal die ook nooit hebben, hoe lang ik het niet-drinken ook zal volhouden. Veel van deze verhalen hier op dit forum heb ik gelezen, wat voor iemand werkte en wat niet. (Zo ben ik blij met de mening van de “de oude garde”, want ik leef nog). Iedereen kan uit dit forum halen wat bij hem/haar past, en laat het oordelen over de mening van anderen gewoon achterwege, zou ik zeggen.

8 uur geleden zei Vocatus:

Nee als zelfs mensen op dit forum die ik erg hoog heb zitten me niet begrijpen...

Mensen begrijpen je wel maar zijn het niet met je eens.

Als je door een gevoelige snaar te raken juist een aantal stappen kan overslaan, kan dat iemand maanden of jaren aanmodderen schelen. Je komt hier toch niet om bevestigd te worden in wat je al denkt te weten? Alcoholisten zijn al meer dan genoeg in denial. Schud maar eens flink aan die kokospalm dan valt er wel wat uit. En is het gevoelig, des te beter, dan komen we bij de kern. 

Wat me opvalt trouwens, is dat je niet je eigen ervaringen benoemt. Dat maakt het voor mij wel wat zoeken naar een probleem om op te lossen en minder een @Vocatus zit ergens mee ding.

Eentje dan om het af te leren

Hoewel de titel is aangepast gaat het nog steeds om de reacties van ervaren forummers op kakelverse forumleden toch?
Je noemt als voorbeeld een reactie van  @Kohtjehier,  iemand die met zijn genuanceerde, gelaagde en liefdevolle  benadering ik-weer-niet-hoeveel nieuwe en oude forummers heeft bijgestaan. Deze reactie van hem in dit voorbeeld is niet typerend voor hem.En dat is precies mijn punt 
Er spelen zoveel factoren

-wat is het doel van een nieuwe forummer; minderen of stoppen

-wat is de staat van een forummer die om hulp vraagt; op sterven na dood of niet; hoe urgent is de hulpvraag. Haai @hub02-Spock wat goed je weer even te lezen  

-wat is het karakter van die nieuwe forummer

- wat is het karakter van degene die reageert

- wat zijn de gevoelige snaren van beiden partijen

-zijn ze zich überhaupt bewust van die gevoelige snaren

- wat zijn de verdere omstandigheden: hebben beiden partijen pijnklachten van fysieke of emotionele aard die een reactie op dat moment beïnvloeden  zelfs honger kan een reactie beïnvloeden.

En dan kan ik er nog meer noemen.

Je kent een nieuw lid niet en je wéét niet hoe je die moet benaderen.
Je kunt dit alleen met de beste bedoelingen  een hand uitsteken.

Dit is eigenlijk een soort samenvatting van alles wat al een miljard keer op dit draadje is gezegd. Waarom hebben we het hier nog over? Ik vind dit eerlijk gezegd stom van mezelf. Dus ik stop er ook weer mee. 

 

@VocatusHet valt me vaak op dat jij zo'n drang hebt om andere mensen te redden of ze daar nou om gevraagd hebben of niet (fictieve nieuwelingen in dit geval). Dat is helemaal niet nodig joh, concentreer je nou maar op jezelf, dat is iemand die jouw aandacht wel goed kan gebruiken.

@Yanaraakt hier de kern.

Ik heb zojuist een heleboel interessante reacties gelezen en een heleboel "likes" gezet maar bedenk me wel dat @Vocatus het nu zou kunnen interpreteren als een massale persoonlijke aanval op hem. Da's nie zo hoor, Vocatus, het betekent dat je een boeiende discussie hebt aangezwengeld.

3 uur geleden zei hub02:

 Iedereen kan uit dit forum halen wat bij hem/haar past, en laat het oordelen over de mening van anderen gewoon achterwege, zou ik zeggen.

 

Amen

Deze draad irriteert me. Weet niet waarom, begrijp t misschien ook niet goed.