Wij hebben nog een bult restjes van het weekend. Tapas avond heet dat. Als we met zn 2en zijn dan kookt de Stier voor 4. Als we met zn 4en zijn kookt ze voor 6. Het heeft wel iets gezelligs. 

Na twintig  jaar observeren in omgeving Bloemendaal zie ik dat oud geld types heel fatsoenlijk en vriendelijk  zijn en blijven, maar ben je in hun leven welkom tot op zekere hoogte.   Nieuw geld heeft op het schoolplein in een halve seconde door dat ze hun tijd niet aan mij moeten besteden. Die dragen hun vooroordelen aan de buitenkant.  En dan heb je de vele uitzonderingen op deze regel, waardoor ik eigenlijk niets aan deze informatie heb als ik iemand leer kennen.    

Ik praatte als kind plat en heb dat afgeleerd.  Mijn familie vond dat stom, vond dat ik kapsones kreeg.  Op de sociale academie was ik samen met nu nog steeds mijn beste vriend (niet gek denk ik) de enige uit een 'arbeidersmilieu', zoals dat vroeger nog heette.  We deden vaak rollenspellen hulpverlener/cliënt, en dan kreeg je een inkijkje in hoe er door de andere studenten naar de mensen met wie ik ben opgegroeid werd gekeken.   Die werden belachelijk gemaakt, waarschijnlijk volledig onbedoeld, maar toch.   Ik beschouwde het toen als een compliment als iemand me naar mijn afkomst vroeg en dan zei: 'goh, dat zou je niet zeggen'. 

Hoe jij het omschrijft is ook mijn ervaring wat betreft oud/nieuw geld. Heb ook op de sociale academie gezeten maar had daar een andere ervaring dan jij. Bij ons was het een fijne groep. Er werd ook niet gevraagd naar afkomst. Het deed er niet toe denk ik.

Ach, wat is afkomst waard hè? Bij ons was het welgesteld calvinistisch, maar geestelijk armoedig. Geef mij de volkse plattelands achtergrond van c maar. Bij moeke kon iedereen altijd aanschuiven en dan hoefde je helemaal niks, alleen te eten wat ze je toe schoof. 

Hoe doe je dat eigenlijk: vragen naar afkomst? Mij heeft nog nooit iemand naar mijn afkomst gevraagd en ik heb nog nooit iemand naar zijn of haar afkomst gevraagd. Vraag je dan naar de beroepen van de grootouders of zo? Meestal kun je iemand toch gewoon 'plaatsen' als je een uurtje met hem/haar doorbrengt. Kleding, schoenen, kapsel, eetgewoonten en -manieren, accent, interesses, voorkeurssport, -films, -boeken, -muziek, wel of geen musea en zoja welke enz. enz. Dan hoef je niet meer naar een afkomst te vragen, nog los van wat voor gekleurd antwoord je zou krijgen.

1 uur geleden zei karin123:

Hoe jij het omschrijft is ook mijn ervaring wat betreft oud/nieuw geld. Heb ook op de sociale academie gezeten maar had daar een andere ervaring dan jij. Bij ons was het een fijne groep. Er werd ook niet gevraagd naar afkomst. Het deed er niet toe denk ik.

Ik vond het er ook fijn, het was een warm bad.  Eindelijk gesprekken voeren met een beetje diepgang. En het was neerkijken op een naïeve manier, betuttelend, zo van : die mensen weten niet beter en moeten geholpen worden, geactiveerd, geëmancipeerd.  Nou ja, in zekere zin was ik het er soms ook wel mee eens ook, best gespleten.  

Ik moet zeggen dat ik hier nou echt nooit over nadenk.  Maar ik heb gelukkig ook geen mensen in mijn vriendenkring die dat belangrijk vinden. Je kan ook van literatuur en kunst houden zonder uit een bepaald milieu met geld te komen gelukkig. 

14 minuten geleden zei Adri03:

Hoe doe je dat eigenlijk: vragen naar afkomst? Mij heeft nog nooit iemand naar mijn afkomst gevraagd en ik heb nog nooit iemand naar zijn of haar afkomst gevraagd. Vraag je dan naar de beroepen van de grootouders of zo? Meestal kun je iemand toch gewoon 'plaatsen' als je een uurtje met hem/haar doorbrengt. Kleding, schoenen, kapsel, eetgewoonten en -manieren, accent, interesses, voorkeurssport, -films, -boeken, -muziek, wel of geen musea en zoja welke enz. enz. Dan hoef je niet meer naar een afkomst te vragen, nog los van wat voor gekleurd antwoord je zou krijgen.

Ik heb hier even over nagedacht en kom tot een opmerkelijke ontdekking: als ik het me goed herinner  is het me alleen gevraagd door familieleden van vrienden en kennissen die uit een (heel) goed milieu kwamen. Later natuurlijk niet meer, als je wat ouder wordt wordt daar niet meer naar gevraagd. Dan kan: 'waar heb je gestudeerd?' een mooie schifter zijn. 

Hmm ja, van wie ben je d'r één?

Natuurlijk kan iedereen van kunst en muziek en literatuur (leren) houden, maar als je ermee bent opgegroeid, heb je daar een voorsprong in. En dat opgroeien met is toch vaak gerelateerd aan achtergrond/afkomst.

2 minuten geleden zei Rosee:

Ik moet zeggen dat ik hier nou echt nooit over nadenk.  Maar ik heb gelukkig ook geen mensen in mijn vriendenkring die dat belangrijk vinden. Je kan ook van literatuur en kunst houden zonder uit een bepaald milieu met geld te komen gelukkig. 

Helemaal eens natuurlijk.  Het lijkt me ook lastig om bevriend te zijn met mensen die op die manier waarde hechten aan afkomst. Logisch dat je er niet mee bevriend raakt wellicht: dat is ook niet de bedoeling:-)

Het gaat denk ik niet zozeer om geld, maar wel om opleidingsniveau.  Je wordt zelden alleen op de inhoud van je woorden beoordeeld.   Mensen die dat kunnen en die je vriend zijn zijn goud waard.

Precies, wat @Ettyzegt, het gaat niet om geld, maar meer om wat de Duitsers zo mooi Bildung noemen. En daar zitten ook vaak wel sporen van 'afkomst' in verweven.

Bij nieuw geld ontbreekt het vaak aan Bildung.

Leuk, sociologie. Ik heb nog les gehad (ja, ja ook ik heb even een soort sociale academie gedaan) van Anja Meulenbelt. Rete-interessant vond ik het, wat zegt jouw milieu over jou. Wie heeft zijn accent aangepast en wat betekent dat voor jou?

Mijn moeder kwam uit wat sjiekere kringen en mijn vader was een arbeider. Ik sta zelf ook met de benen in beide werelden. Kan me goed redden bij mensen die een universitaire studie vanzelfsprekend vinden, maar ook met de harde werkers met praktische beroepen. 

21 minuten geleden zei Adri03:

Precies, wat @Ettyzegt, het gaat niet om geld, maar meer om wat de Duitsers zo mooi Bildung noemen. En daar zitten ook vaak wel sporen van 'afkomst' in verweven.

Bij nieuw geld ontbreekt het vaak aan Bildung.

Vertel eens wat Bildung betekent, als je zin hebt.

https://www.facebook.com/reel/555152056951535

13 minuten geleden zei Yana:

Vertel eens wat Bildung betekent, als je zin hebt.

Ik vraag het even aan Chat:

Bildung is een Duits begrip, vaak vertaald als (persoonlijke) vorming, dat staat voor de brede ontwikkeling van de mens op intellectueel, cultureel en moreel vlak. Het gaat verder dan enkel kennis en vaardigheden (onderwijs), en richt zich op karaktervorming, zelfreflectie en maatschappelijke verantwoordelijkheid. Het doel is om een autonoom, kritisch denkend individu te worden. 

Kernaspecten van Bildung:

• Persoonlijke ontwikkeling: Het vormen van een eigen persoonlijkheid, karakter en een kritische houding.
• Brede oriëntatie: Kennis opdoen van kunst, cultuur, geschiedenis en wetenschap om de wereld beter te begrijpen
• Maatschappelijke verantwoordelijkheid: Zichzelf, de ander en de wereld op een ethische manier benaderen en actieve deelname aan de samenleving.
• Wording (innerlijke vorming): Het proces van "in de wereld komen" en het ontdekken van de eigen identiteit, vaak door dialoog en reflectie. 

Het concept vindt zijn oorsprong in het Duitse idealisme (o.a. Wilhelm von Humboldt) en wordt tegenwoordig gezien als een antwoord op te sterke specialisatie of uitsluitend resultaatgericht onderwijs.

Trouwens, vragen naar het milieu was meestal: wat doet je vader?

Mijn vader was middenstander. Ik kom dus uit een middenstandersmilieu. Beide ouders stonden in de kaaswinkel klanten te voorzien van platte of schuine stukjes kaas. Natuurlijk wilden alle klanten het liefst een plat stuk. Weinig korst, maar helaas is een kaas rond. Toch hielden ze nooit holle korsten over. Het was hard werken. Gelukkig was ons woonhuis boven de winkel. Zo kon ik wel altijd mijn ouders bereiken, als er iets was. Zo ben ik wel eens bloedend de kaaswinkel ingelopen. Een ongelukje met het maken van een Iglo. Een grote schep dwars door mijn lip. Vriendje kon ook niet weten dat ik met de binnenwand bezig was. Moest gehecht worden, dus tussen de bedrijven door, naar de dokter. In het kort dus even een kleine samenvatting van mijn afkomst en milieu .

Het filosofische gedeelte heb ik van mijn vader. De paniek van mijn moeder . Het muzikale gedeelte weet ik niet. Het drankgedeelte ook van vaders kant. Altijd een jonge borrel, als hij het zichzelf kon permitteren, want als "dronken kaasboer" wil je niet bekend staan. We hadden vroeger wel een groentenboertje aan de deur met paard en wagen. Die was wel altijd in beschonken toestand. Daar werd flink van geprofiteerd natuurlijk. De volgende dag wist hij het toch niet meer